[RonaVorona]

*Задумчиво*
Говорили мы недавно опять на тему ненависти к женским персонажам.
Не, ну я далека от того, чтобы любить всех поголовно. В той же Баффке меня поначалу напрягали стервозные барышни (Фейт, Корди и иже с ними). Потом и к ним потеплела))). Дарлой не пониклась, ведь Ангела смотрела через пень-колоду. Дру всегда нравилась, эффектная и поэтичная . Вил я тоже любила, хотя и меньше Бафф. Хотя по идее Виллоу самый близкий мне персонаж - серая мышка-заучка. Но вот именно за главгероиню всегда болела и переживала, жалела, когда на нее катили бочку друзья, радовалась, когда она проявляла находчивость, наблюдала, как девочка взрослеет и меняется. Становится сильнее.
Хотя наверное тоже смогу привести пример, где не нравится главгероиня. Или я к ней попросту равнодушна - такое и с героями сплошь и рядом бывает))).

@темы: Мысли вслух

Comments

[kate-kapella]

Я потому эту тему и подняла - сама обычно люблю главный женский персонаж или хотя бы хорошо к нему отношусь. Но у меня даже так, что если мне очень не нравится героиня, мне не нравится и само произведение. "Ведьмак" при всех его достоинствах не пошел именно из-за этого, такой отвратной героини как Йенифер я давно не видела. Поэтому нравится только фильм, где этой линии фактически нет.
Но любить произведение, а иногда даже и пейринг, но ненавидеть при этом героиню - в голове не укладывается.

[Elizabetha]

RonaVorona

за главгероиню всегда болела и переживала, жалела, когда на нее катили бочку друзья, радовалась, когда она проявляла находчивость, наблюдала, как девочка взрослеет и меняется. Становится сильнее.

Вот-вот. У меня так же было. И было безумно интересно наблюдать за ее изменениями, рефлексировать, что в последних сезонах она никогда бы не сделала тех ошибок, которые были в первых, не сказала бы слов, которые характеризовали ее прошлую. Со временем она стала более жесткой, закаленной сражениями и потерями. И в то же время смогла сохранить в себе способность любить, сострадать. И такие слова, как "честь" и "благородство", никогда не были для нее пустым звуком. И я люблю это в Баффи. Никогда не понимала стремление некоторых фанатов (а точнее, наверное, фанаток) обелить Спайка или Энджела и очернить ее.

kate-kapella

Но любить произведение, а иногда даже и пейринг, но ненавидеть при этом героиню - в голове не укладывается.

Вот-вот. Иногда в фандоме, например, ПКМ, я наблюдаю именно это. Ну, и в "Баффи" тоже. И разгораются пламенем жаркие-прежаркие дискуссии, в которых я стараюсь по возможности не участвовать. Как-то подобный феномен... странен немного...

Хотя наверное тоже смогу привести пример, где не нравится главгероиня. Или я к ней попросту равнодушна - такое и с героями сплошь и рядом бывает))).

И у меня есть такое. А еще я знаю фандом, который разбился на три лагеря (форума) и причине разного восприятия главных героев. И на одном из них так «любят» главгероиню, что четыре темы извели на обсуждение её недостатков, приписывание пороков и пр.

[RonaVorona]

kate-kapella

Но у меня даже так, что если мне очень не нравится героиня, мне не нравится и само произведение.

Пожалуй, мне тоже Хотя и не могу сейчас конкретный пример привести, везло что ли... Ну если по теме травы - то третий сезон с трудом шел еще и потому, что там не появилось женского персонажа, за которого реально можно поболеть. Иззи я уважаю и сочувствую ей, но все ж Мэр мне как-то ближе была, и пропажа ощущалась. Разве что если бы Мегги осталась на дольше.

Но любить произведение, а иногда даже и пейринг, но ненавидеть при этом героиню - в голове не укладывается.

Ну можно концентрироваться на других героях и героинях, об этом кстати сказали . Бывает и так, что человек начинает смотреть не сначала или с чьей-то подачи. И уже автоматически фильтрует, что хочет. У меня так складывалось, что в основном сначала смотрела. Хотя вот в упомянутой "Пещере" попала как раз на серию с Фантой и готишным Тарабасом, потому всякие Ромуальды изначально были пофигу

Elizabetha

И было безумно интересно наблюдать за ее изменениями, рефлексировать, что в последних сезонах она никогда бы не сделала тех ошибок, которые были в первых, не сказала бы слов, которые характеризовали ее прошлую.

Да-да, шоу отличается в том числе развитием персонажей, сейчас это такая редкость))). Между Баффи первого сезона и ею же седьмого большая разница, но никакой оос-ности. Это просто ребенок и взрослый лидер, прошедший определенный путь. Да, она стала жестче и серьезнее. Но не потеряла ни чувства юмора, ни четких моральных установок, не озлобилась (а то многие авторы грешат подобным, считая, будто "правильный" персонаж должен непременно выявить какую-нибудь гадостную черту и этим подтвердить собственную неоднозначность). И Спайка очень люблю, он прошел свой путь от злодея до героя. Поначалу и предположить не могла, что буду симпатизировать им не отдельно, а в качестве шиппера, но это Джосс Ага, тоже всегда огорчали наезды на Бафф со стороны спайкофилов.

[RonaVorona]

Syaorana

И на одном из них так «любят» главгероиню, что четыре темы извели на обсуждение её недостатков, приписывание пороков и пр.

Вот это да! Слив отрицательной энергии, наверное. Как чучело шефа. Подубасили и подобрели)))))

[Macey Linds]

у меня что с "Ангелом" что с "Баффи" - второстепенные герои интереснее центральных.
я понимаю необходимость и первостепенность центральных героев, но легко обошлась бы и без них
Баффи для меня слишком "блондинко", Ангел - скучный. Я не могу ни синдентифицировать себя с ними, ни хотеть как друга/партнера

[RonaVorona]

Macey *Acey* Linds

У каждого по-своему
Кстати, хороший пример с Ангелом. Наверное, поэтому так и не посмотрела его. Главгерой мне там тоже скучен, а второстепенные недостаточно интересны)))

[Elizabetha]

Macey *Acey* Linds
RonaVorona
У меня к Энджелу вообще противоречивое отношение. Как главный герой спин-оффа он мне симпатичен. Но как только в кадре с Баффи или хотя бы в одном городе с ней - и жгучая, лютая ненависть возникает в душе. Вот где угодно, только не с НЕЙ! А вообще я спаффи, да.

[_Maverick_]

Elizabetha

Иногда в фандоме, например, ПКМ, я наблюдаю именно это.

Как раз подумала про ПКМ, увидев пост RonaVorona .
ИМХО, вообще странно ненавидеть какой-либо персонаж, мужской или женский. Попыталась себе представить заявления вроде "ненавижу Элизабет/Баффи/Вольдеморта, пойду и убью!" Это уже какое-то смешение реальностей получается...

[Elizabetha]

Caitlin O*Shannessy

Это уже какое-то смешение реальностей получается...

Ну да, есть немного. Но вот у меня иногда такое бывает к Энджелу, вспышками. А еще - к Рону из ГП. Но там уже из-за Эрмион. ДИКО не люблю их в паре, раздражает даже сама возможность этого пейринга. Но Рона, в отличие от Энджела, не люблю в принципе, даже отдельно от компании.

[_Maverick_]

Elizabetha
Насчет Энджела не знаю, с данным произведением, увы, не знакома.

А еще - к Рону из ГП. Но там уже из-за Эрмион. ДИКО не люблю их в паре, раздражает даже сама возможность этого пейринга.

"Овсянка, сэр!" то есть - канон, понимаете ли
есть же замечательные фики, где Рон женат на Гермионе (мне такое написание ее имени привычнее), но сбегает от ее занудства и прочих достоинств .
хотя, что касается канона, мне очень импонирует в этом плане фик Fly! и Мэвис Клер с пейрингом Драко/Джинни (www.fanrus.com/view_fic.php?id=787&o=r - вот этот), который идеально вписан в канон, ну просто не придерешься! хотя вряд ли Роулинг планировала подобное

Но Рона, в отличие от Энджела, не люблю в принципе

Я в ГП... не то чтобы не люблю, но, если говорить о каноне, меня ужасно достал Дамблдор . А в фэндоме я совершенно не верю в пейринг Снейп/Гермиона. Но это мое личное мнение, с воплями на авторов подобных фиков не кидаюсь

[kate-kapella]

Caitlin O*Shannessy
Это вот с обсуждения этого поста пошло:
kate-kapella.diary.ru/p79153448.htm?from=0
И почти все в принципе согласны. что так оно и есть. А на форуме кстати вспомнили, что в РГ единственная кто почти никого не раздражает - Джаг. И видимо потому, что ни на Гисборна, ни на Робина не претендует, да и в центре сюжета редко бывает. Так что ей не завидуют, вот и не ненавидят.

А в фэндоме я совершенно не верю в пейринг Снейп/Гермиона

А я пишу... то есть раньше писала, когда в фандоме была, снейджеры.

Elizabetha
Ну не любить персонажа и извести четыре темы на обсуждение ненависти к нему - это ведь разные вещи. Все мы кого-то не любим

RonaVorona
Ну да, я к Ромуальдо отношусь хорошо - сериал у нас показывали не целиком, а сначала я раза два посмотрела первый сезон. И хотя потом прониклась Тарабасом, Ромуальдо мне все равно нравится. Они того же типа, что Гисборн и Робин - один эффектный, мрачный и с темным прошлым, а второй хороший парень, друг и союзник, но искры не хватает.

[_Maverick_]

kate-kapella
Поняла, спасибо!
Для меня все-таки как для читателя фиков и как очень-очень начинающего "написателя" фиков само понятие "смертельная ненависть к женскому персонажу" довольно странно. Женский персонаж мне может быть не близок, но, по-моему, писать про "не близкого" персонажа порой гораздо интереснее, чем про близкого. Потому как в шкуру героя надо завсегда влезть, и влезать в шкуру героини, которую я не понимаю, любопытнее, чем в шкуру героини, которая буквально-таки я, только вид сбоку (или еще откуда).
Так, к примеру, было с Элизабет из ПКМ. Мне как-то до нее фиолетово было, она не была мне интересна. Но в моих фиках она не отрицательный персонаж, отнюдь. Причем мне было очень интересно попытаться понять, как она могла повести себя, как - думать.
Может быть, потому, что я никогда не была влюблена ни в одного из мужчин-героев, о которых писала .
В "ГП" к Гермионе я отношусь спокойно, хотя согласна с теми авторами фиков, кто изображает ее еще той занудой.
Джинни мне нравится (хотя полностью соглашусь, что в слешных фиках или просто в фиках "о чистой мужской военной дружбе" Гарри и Драко она изображена еще той стервой. А вот Панси Паркинсон, как правило, - душевный человек и все понимающая жена, которая отпустила Драко к Гарри. Я спросила как-то свою приятельницу, написавшую чудесный цикл ГП/ДМ, за что ж ты так Джинни не любишь-то? "А вот", - был примерно такой ответ
Что же касается "РГ", Мэриан мне нравится . До Мег в просмотре сериала еще не дошла, но по фикам - почему бы и нет?

[Elizabetha]

kate-kapella
Ага, точно. Распаляться по этому поводу... Это, кажется, называется "лить из пустого в порожнее".

Caitlin O*Shannessy

"Овсянка, сэр!" то есть - канон, понимаете ли

Увы-увы мне. Ничего не поделаешь.

фик Fly! и Мэвис Клер с пейрингом Драко/Джинни

Надо будет почитать, кстати. И спасибо за ссылку.

А в фэндоме я совершенно не верю в пейринг Снейп/Гермиона.

Мне он полюбился, но представить его каноном тоже трудно.

[_Maverick_]

Elizabetha

Надо будет почитать, кстати.

Почитайте . Лично я его очень люблю. Неожиданный вариант. И весьма даже реальный, ИМХО.

представить его каноном тоже трудно

будете смеяться, но мой любимый фэндомный вариант - это Драко и Гарри, причем не в слеш-варианте, а во варианте близких друзей. При этом они могут быть женаты или неженаты. И такое люди пишут

[RonaVorona]

Elizabetha

от где угодно, только не с НЕЙ!

Ага, у меня тоже такое было, в седьмом сезоне. Че приперся? Но потом как-то успокоилась и уже совсем перестала интересоваться персонажем. Хотя поначалу относилась к нему хорошо, и концовка второго баффского сезона очень тронула

Caitlin O*Shannessy

Попыталась себе представить заявления вроде "ненавижу Элизабет/Баффи/Вольдеморта, пойду и убью!"

Ну до такого редко доходит, наверное)))

Интересно, что в плане ГП у меня нет любимых пейрингов, я вообще не была шиппером там. Хотя конечно читала снейджеры по рекомендациям, и северитусы, и даже фики с мери-сью Нравились юмористические зарисовки про упсов.
Интересно про то, что не близкие герои удаются, я тоже недавно об этом думала. Не применительно к себе, все же в основном пишу о любимцах, но наблюдать за другими любопытно. Это хороший способ потеплеть к персонажу и понять его - написать о нем фик.

kate-kapella

Они того же типа, что Гисборн и Робин - один эффектный, мрачный и с темным прошлым, а второй хороший парень, друг и союзник, но искры не хватает.

Ага, симпатии закономерны И еще потенциальная перевоспитуемость нужна, правильно сказали, что это почти всегда беспроигрышный вариант.
Ангелок был тоже типа с темным прошлым, но так и остался занудой))

А на форуме кстати вспомнили, что в РГ единственная кто почти никого не раздражает - Джаг.

Да, правда Хотя и мало кого интересует, а ведь тоже дама с непростым прошлым, можно и покопать. Но видно, такое нейтральное отношение гасит фантазию. А неприятие - оно будоражит наряду с симпатией))))

[_Maverick_]

RonaVorona

Интересно про то, что не близкие герои удаются

О не-близких героях иной раз легче писать, ИМХО, чем о близких, - автор более объективен

[RonaVorona]

Caitlin O*Shannessy

О не-близких героях иной раз легче писать, ИМХО, чем о близких, - автор более объективен

Ну просто ж предварительно вдохновиться надо, а с не близкими героями не каждому дано