[RonaVorona]

Сегодняшняя поисковая фраза: обоснуй робин гуд. Люди продолжают страждать

Обоснуй, обоснуй. Главный обоснуй - классическая злодейская логика, чо

robinhoodbbc.yuku.com/sreply/96908/RH-funnies-p...

@темы: Робин Гуд, Ссылки

Comments

[RonaVorona]

Strenger,

Просто уже как-то привыкла-скондиционировалась, что Робин - это должно быть "ух". А тут - как-то не совсем. (К тому же, я до сих пор люблю Эрролла Флинна. Обаятельный, как Бегемот. ).

А я как-то никогда особо серьезно к этому персонажу не относилась . Поэтому тутошний Гуд вполне вписался в образ легкомысленного разбойника. С Эрролом Флинном кино, к сожалению, посмотрела не так давно и потому уже не могла абстрагироваться от общей стилистики фильма, но вот диссонанса с версией Костнера или детской пластинкой Армстронг не вызвал)).

Это так. Достоинство они ему не потеряли. А вот баланс мировой справедливости... я понимаю, что смешно звучит в свете финала, но как-то так вышло, что все участники, даже при трагизме, более или менее получили "свое".

Может, припасали таки на четвертый сезон? Я согласна с тобой, что персонаж остался недооценен друзьями, по крайней мере в эфире, но все-таки мне нравятся и эти полторы фразы, и жест, которым Робин срывает с друга бандану. Показано скупо, но тут лишние сантименты, наверное, только испортили бы и замылили действительно трогательное прощание))). В РГ вообще, паразиты, поэтичными моментами не разбрасываются, но все-таки умеют снять их хорошо %.

Считай меня циником - но как, Холмс? Пока за нее соревновались две стороны, об их примирении речь могла идти только в фанатских мечтах. Потому что варианты были таковы:

Я в общем-то не соревновательную сторону имею в виду или общий свадебный результат, а как бы сказать - мне в в принципе не хватило развития этой сюжетной линии и связанного с ней развития характеров. Вот показали, как Гиз оказался способен на благородный поступок - и тут же сделали откат назад. Вот показали, как Мэр его по-настоящему зауважала, и тут же их сталкивают лбами и тащат пустыню. Мне не хватило открытого противостояния с шерифом, на неизбежность которого тоже были рассыпаны намеки, а не в стиле "пока папа не смотрит". Только не по наущению, а по собственному порыву. Думаю, задайся авторы целью (и имея в распоряжении лишний сезон вместе с травой со смелостью), то могли бы это сделать. Вейзи палочку временами перегибал в своей самоуверенности и склонности поунижать.
То, что показали в третьем сезоне - уже махач кулаками после драки, не производит эффекта, какой мог бы быть.
Не отрицаю, что немного таки идеализирую Гиза (отрицать было б глупо ) но вот искренне верю, что принять выбор Мэриан он бы со временем смог, не случись ихний глобальный конхфликт так рано). Потому что уже сделал к этому первый шаг - оказался способен принять ее как НД. Пусть с оговоркой, что она бросит, но факт остается фактом: пелена самообмана потихоньку начала спадать, а чувства остались, и даже стали крепче. Да он уже и насчет Гуда сильно подозревал... подозреваю.
Ну а в идеале мне бы хотелось такого развития: столкнуть шерифа и Гиза еще до смерти Мэр. Возможно, тем же поставить Гая вне закона, как в третьем сезоне, и одновременно понаблюдать за реакцией Мэриан, когда она уже не будет от него зависеть и испытывать необходимость водить за нос, но почувствует настоящее уважение.
Вот это для меня на самом деле важно: подружить и примирить их друг с другом, прежде чем ставить перед каким-то выбором ).
Но это уже и правда из области фантазий, в прямом смысле)).

[Strenger]

RonaVorona,

уже не могла абстрагироваться от общей стилистики фильма,

Для пожилой и циничной меня это уже фича. Типа, винтаж, хохлома и прочее пиросмани.

но вот диссонанса с версией Костнера или детской пластинкой Армстронг не вызвал))

С пластинкой полный эклер (помню, что была, на этом все), а Костнера лучше не поминай мне к ночи. Чуть нафиг сказку не угробили с таким героем и таким подходом. (И опять злодей переплюнул героя, аж уже почти надоело ). На этом фоне Джонас вообще недостижим.

Показано скупо, но тут лишние сантименты, наверное, только испортили бы и замылили

Ненене, вот сам момент, совершенно справедливо - полностью перфектный, ничего больше не надо. Но мне его так же мало, как тебе - постфактумного бунта Гисборна в третьем сезоне. Спасибо, конечно, и за это, но. Очень уж соотношение неконгруэнтное.

мне в в принципе не хватило развития этой сюжетной линии и связанного с ней развития характеров.

А, ну, это я понимаю. У меня так в "Семерке Блейка" было. Но это уж увы-формат. Пришлось таки да, менять бы жанр. Ибо тут уже на стыке между развлекалочкой и философией не удержишься. Минимум вслед за Джоссом пришлось бы шлепать, а на это надеяться в ближайшее время не приходится...

но вот искренне верю, что принять выбор Мэриан он бы со временем смог, не случись ихний глобальный конхфликт так рано)

Мммм, не уверена, ему бы для этого все же понадобился какой-нибудь Йода. Там же комплексы обиженного и преданного в полный рост...

[RonaVorona]

Strenger,

это уже фича

Ну так я и не спорю, просто она очень специфическая, тяжело абстрагироваться, если в принципе не любитель кино этого времени

С пластинкой полный эклер (помню, что была, на этом все),

А у меня любимая пластинка детства Хоть там Гисборн редкостный идиот И с Костнером кино нравилось *Прячется под стол*.

Спасибо, конечно, и за это, но. Очень уж соотношение неконгруэнтное.

Тут не поспоришь, но что делать. У меня тоже свои претензии, описанные выше)).

Минимум вслед за Джоссом пришлось бы шлепать

Не возражала бы Не, не думаю, что удалось бы на том же уровне, но хоть попытаться могли.

Там же комплексы обиженного и преданного в полный рост...

Опять не спорю, но таки не факт, что неизлечимые, и опять же я бы еще подольше понаблюдала за борениями и метаиями, прежде чем персонаж пройдет точку невозвращения.

[Strenger]

RonaVorona,

просто она очень специфическая

Ну так и да. Это уже нейроны. Я фанат, и то пересматриваю не регулярно, говоря мягко.

Хоть там Гисборн редкостный идиот

Так я сабж и уважаю за то, что они дважды сломали этот паттерн. Причем один из двух - практически неубиваемый же был.

*Прячется под стол*.

А чего прятаться? Радоваться надо. Я вот, видимо, слишком на много заранее надеялась против обыкновения. И в результате кино для меня шлепнулось где-то между роскошным авантюристическим жанром и суровой драмойдрамойдрамой. (Но Костнеру все-таки нельзя играть героев плаща и шпаги. Даже которые с чувствами. Слишком серьезен, неумеренно).

У меня тоже свои претензии

We complain, therefore we are...

Не, не думаю, что удалось бы

Об чем и спич. По двум причинам минимум.

я бы еще подольше понаблюдала за борениями и метаиями, прежде чем персонаж пройдет точку невозвращения.

*Подозрительно* Откуда именно?

[RonaVorona]

Strenger,

Так если регулярно - свежесть восприятия уходит

Так я сабж и уважаю за то, что они дважды сломали этот паттерн. Причем один из двух - практически неубиваемый же был.

Зато в пластинке был замечательный и совсем не однозначный шериф, почти домашний такой . Ну а Гиззи да, мы другого любим)))

А я над Костнером ржала У него и правда внешность чересчур цивильная для такого героя, да и фигурка, но в этом была определенная прелесть и несерьезность. То есть да, вроде как претензии на драму наблюдались, но тут много и стебных моментов. Та же драка с Маленьким Джоном. Злодеи вообще утрированы . "Мужчины в трико" во многом уже пародия на пародию, имхо.
В общем, у меня почему-то в памяти больше легковесного осталось.

Об чем и спич. По двум причинам минимум.

Так я ж говорю, мне даже просто сам процесс был (бы) интересен.

Откуда именно?

Из сливного отсека)

[Strenger]

RonaVorona, ну да, надо иногда уезжать от любимого в отпуск.

Ну а Гиззи да, мы другого любим))

Одного и неповторимого.

У него и правда внешность чересчур цивильная для такого героя, да и фигурка, но в этом была определенная прелесть и несерьезность

Ну вот почему он сам-то этого не осознает на экране? Ненамеренный юмор хорош в умеренных дозах.

мне даже просто сам процесс был (бы) интересен.

Увы, не каждый автор равен храбростью собственным героям (это я про безнадежные предприятия ).

Из сливного отсека)

*Режим карася-идеалиста* Ну... а вдруг он не предполагался?

[RonaVorona]

Strenger,

Главное, потом вернуться

Одного и неповторимого.

Да, тут точно никто не переплюнет РГ еще могут быть, а Гиз уже навсегда.

Ну вот почему он сам-то этого не осознает на экране?

Думаешь, нет?

не каждый автор равен храбростью собственным героям

Но иногда история сама помогает автору Поэтому все-таки жаль.

*Режим карася-идеалиста* Ну... а вдруг он не предполагался?

Отсек или перевоспитательный элемент?

[Strenger]

RonaVorona,

РГ еще могут быть, а Гиз уже навсегда.

За это и предпочитаем.

Думаешь, нет?

Долго искала чертинку в глазу, хотя бы в одном. Увы...

Поэтому все-таки жаль.

А то нет. Я просто с самого начала и не рассчитывала.

Отсек

Он.

[RonaVorona]

Strenger,

За это и предпочитаем.

Долго искала чертинку в глазу, хотя бы в одном. Увы...

Ну что поделаешь, а мне органично все казалось

А то нет. Я просто с самого начала и не рассчитывала.

Так в том-то и дело, я ведь тоже знала, что добром не кончится, но по ходу прониклась историей и фантазиями по поводу альтернативных вариантов То есть, не покидает ощущение, что где-то изначально это было заложено в кине, но по разным причинам пришлось идти по другому пути.

Он

Так (см. выше) об этом я и говорю, у меня ощущение, что персонажа не хотели так быстро сливать (ну неоднозначный злодей - всегда весьма выигрышная фигура). А в третьем сезоне он уже потерял львиную долю этого очарования, поэтому переход на светлую сторону носит элемент случайности и по-своему радует, конечно, но гораздо эффектней получилось бы, случись это пусть спонтанно, но из личного, характерного порыва (гордости, любви, того и другого). А не потому, что где-то вдруг всплыл неучтенный брат. Ну не верю и все. Хоть Арчер мне сам по себе мне очень нравится, но его можно было ввести иначе . В общем, это проблема всего третьего сезона. Персонажи классные, но связующие нити между ними какие-то дурацкие и хаотичные.
Потому повторюсь еще раз, первые два я люблю больше. Они более "детские", но более стройные сюжетно и в плане человеческих взаимоотношений .

[Strenger]

RonaVorona,

Ну что поделаешь, а мне органично все казалось

Ну так говорю же, радоваться надо! Я, когда народ плевался и рыдал от седьмой книги Гарри Поттера, только бессердечно посмеивалась. Ибо воистину, вельми и понеже. В жизни и так не завались радостей, чтобы жертвовать ими в пользу общественного мнения...

То есть, не покидает ощущение, что где-то изначально это было заложено в кине, но по разным причинам пришлось идти по другому пути.

Вот я до сих пор в сомнениях, никак не определюсь для себя - то ли, будь у них четвертый сезон, они бы сохранили в живых и Гая, и шерифа, и Изабеллу, и пустились бы дальше уже с новым раскладом, - то ли, если бы им не сказали заранее, что режут, так и не отважились бы Гая на светлую сторону перетащить? Ибо представить можно любой вариант.

гораздо эффектней получилось бы, случись это пусть спонтанно, но из личного, характерного порыва (гордости, любви, того и другого). А не потому, что где-то вдруг всплыл неучтенный брат.

*Удивленно* А причем тут брат вообще? Для меня определяющим стал момент с Мэг. И нет, я не думаю, что в нем - после того, как он героически повел себя с Мэриан во втором сезоне - ничего уж такого не было. Мэриан - конечно, более важная фигура в его жизни в принципе. Но так уж сложились обстояДтельства, что катарсис у него случился в третьем сезоне, в тюрьме, в клетке по соседству с практически незнакомой девчонкой (она, кстати, в итоге тоже о жизни многое поняла за час-другой - жалко, бедняжке уже не пригодится). Когда все потерял и нашлось, с кем об этом поговорить. А дальше бы уже все равно не тем, так этим, пришел к тому, к чему и так пришел. Потому что в первый раз (это вообще очень принципиальный момент, не только для этого шоу и не только для этого героя, часто, увы, многими афтарами пренебрегаемый) он не смог переложить вину на кого-то другого и уйти в денайл. И все комплексы (наконец) раскатало катком. Я это так понимаю.

И хотя можно утверждать, что все равно надо было бы, чтобы его и Робина кто-то свел вместе, но для меня важнее то, что без этой истории с "пусть я, но не она" никакой внезапный папаша не помог бы. И слова "я сам никогда себе не прощу" не прозвучали бы. Вслух, во всяком случае.

[RonaVorona]

Strenger,

В жизни и так не завались радостей, чтобы жертвовать ими в пользу общественного мнения...

Золотые слова. Хотя это мнение иногда таки способно огорчить, это надо железные нервы иметь, чтоб совсем на него плевать

Вот я до сих пор в сомнениях, никак не определюсь для себя - то ли, будь у них четвертый сезон, они бы сохранили в живых и Гая, и шерифа, и Изабеллу, и пустились бы дальше уже с новым раскладом, - то ли, если бы им не сказали заранее, что режут, так и не отважились бы Гая на светлую сторону перетащить? Ибо представить можно любой вариант.

Мне кажется, что перетащить в любом случае собирались, но вопрос, не был ли у них этот вариант припасен чисто в качестве ударного завершения (это я типа стараюсь быть реалисткой)). Ну в стиле "момент истины, он отряхнул прах и просветленно помер". Уж больно типаж для этого напрашивается. Терзают смутные сомнения, что и останься Мэр в живых, Гиза все равно ждала бы та же судьба - эффектно кого-то прикрыть широкой грудью под занавес. А до этого могли быть те же качели с переменным успехом.
Но субъективно, конечно, хотелось бы увидеть четвертый сезон при раскладе, что Гайка уже за хороших, и скажем Изабелла остается в живых (и ее б не помешало перевоспитать, для меня эта семейная история тоже повисла в воздухе %). Насчет Вейзи не уверена, его, наверное, уже пора было и наказывать. В качестве большого зла принц Джон в любом случае всех переплюнул))).

А причем тут брат вообще?

Так и я удивляюсь! Нафига вообще было наворачивать лишнюю санта-барбару и приписывать Гаю какие-то внезапные и противоестественные родственные чувства к незнакомому человеку, если примирение можно было выкрутить и без них?
Насчет серии с Мэг. Положа руку на сердце, я очень ее люблю При всей, может, фанфиковости получилось действительно трогательно, и сыграно хорошо. И катарсис, как ты говоришь, прошибает. То есть, в рамках истории, которая уже сложилась, это действительно была утешительная плюшка, вроде как груз с плеч свалился.
Но для меня все равно возвращение в осажденный Ноттингем ценней. Не только из-за шипперства (хотя и это тоже). Да, Мэриан выступала более важной фигурой. Но еще Гаю там было, что терять (хотя бы жизнь). А здесь, в третьем сезоне - уже нет. Он уже схвачен и в любом случае будет казнен, вне зависимости от благородных жестов. Точно так же (опять больная тема) уже не имеет значения его бой с шерифом. По сути дракон уже победил во втором сезоне. Как личность.
Не пойми меня неправильно, это тоже красиво, когда почти конченый человек в итоге совершает нечто такое - благородный поступок по отношению к едва знакомому человеку, просто потому что он оказался рядом и пожалел его. Но проблема таких ситуаций в том, что они слишком.... ну, лабораторные)). Все раздражающие факторы устранены, они товарищи по несчастью, нет никакой особой проблемы выбора и борьбы с собой. Потому, еще раз повторюсь, для меня линия с Мэриан была бы интересней и познавательней, потому что там он еще не перешагнул рубеж, когда все пофигу))). Я имею в виду жизненные цели.

И нет, я не думаю, что в нем - после того, как он героически повел себя с Мэриан во втором сезоне - ничего уж такого не было.

Не спорю Только мне хотелось бы перефразировать, в нем в принципе всегда нечто такое было: пружина, которая могла при стечении обстоятельств сработать . Способность на Поступок . Просто чем меньше думаешь о себе, тем легче его совершить))). По крайней мере, для Гиза Его проблема всегда была в том, что он выбрал путь и старался с него не сворачивать, шел на сделку с самим собой, даже иногда не желая, но ради будущего блага...Бла-бла-бла. А теперь, когда никакого пути нет, и осталась только совесть, он к ней прислушался)).

[Strenger]

RonaVorona,

Хотя это мнение иногда таки способно огорчить

Способно. Однако, усугублять не обязательно. Не брать в голову - нашефсе.

Мне кажется, что перетащить в любом случае собирались, но вопрос, не был ли у них этот вариант припасен чисто в качестве ударного завершения (это я типа стараюсь быть реалисткой)).

А я о чем?

Но субъективно, конечно, хотелось бы увидеть четвертый сезон при раскладе, что Гайка уже за хороших, и скажем Изабелла остается в живых (и ее б не помешало перевоспитать)

Так против хотелось бы и я не возражаю. Я в принципе о вероятностях.

Нафига вообще было наворачивать лишнюю санта-барбару и приписывать Гаю какие-то внезапные и противоестественные родственные чувства к незнакомому человеку, если примирение можно было выкрутить и без них?

*Пожав плечами* Для мелодрамы. И, может быть, хотели, уже зная, что Джонас линяет, как-то вывести на спинофф с новым протагонистом. Не думаю, что Арчера именно ради примирения ввели. Легко любым другим способом можно было после Мэг.

Но для меня все равно возвращение в осажденный Ноттингем ценней

Что ценней, можно спорить... ну, скажем, дооолго. Я же лично считаю, что ни без того, ни без другого история Гая, как она есть, невоможно. В случае осады он показал, что там есть, что редимить, как класс. В случае с Мэг... ну, после конца второго сезона это был единственный вариант того самого редемпшена.

Но еще Гаю там было, что терять (хотя бы жизнь). А здесь, в третьем сезоне - уже нет.

Даже оставив в покое тот факт, что это более реалистичный вариант *увернулась* - было ему что терять, хоть оно и нематериальное "что". То самое чувство своей, если не правоты, то невиноватости хотя бы. Подсознательно он знал, что виноват, конечно, но из подсознательного шубу не сошьешь. И переход именно этого фактора на сознательный уровень был, может быть, самым трудным переходом для нашего закомплексованного вообще. Он ведь и с Мэриан всю дорогу все равно пытался изображать того, кому должны быть верны и которого норовят предать...

Все раздражающие факторы устранены,

Не все, сказал Финдлей (ц). См. выше. Самый раздражающий и неустранимый - это "не хочу, чтобы это все было из-за меня". В случае с осадой, кстати, как раз того фактора и нет, ибо тут Гай без вопросов оказывается героем (а это, может быть, его мечта с самого детства ). И сложнейший барьер - шериф - физически не присутствует. Так что в каждом случае своя лаборатория...

Его проблема всегда была в том, что он выбрал путь и старался с него не сворачивать, шел на сделку с самим собой, даже иногда не желая, но ради будущего блага...Бла-бла-бла. А теперь, когда никакого пути нет, и осталась только совесть, он к ней прислушался)).

Все так, но, справедливости ради, на том этапе прислушаться к ней было пострашнее любого самоубийства. Для него. Портрет Дориана Грея уже был достаточно уродлив, чтобы было мнооого оснований продолжать завешивать его занавесочкой. И потребовалось еще много внутреннего "непофигу", чтобы так не сделать. Так что не такое уж оно вакуумно выдавленное "ку"...

[RonaVorona]

Strenger,

Так против хотелось бы и я не возражаю. Я в принципе о вероятностях.

Ну, о вероятностях мне в принципе трудно спорить, я обычно постфактум персонажей воспринимаю. То есть, люблю их уже за то, чем они являются, а не за то, чем могли бы стать, в воображении)). Поэтому Гайка для меня тяжелый случай. Вроде бы в каноне и довольно мало истинно благородных вещей, которые он совершил, но это те вещи, которые реально обезоруживают и откровенно провоцируют зрителя на сантименты, заставляют хотеть большего. Может быть, я действительно слишком много от него хочу в теории . Или от Мэриан . Но уже ничего не поделаешь, их линия - это исключение, подтверждающее правило, когда потенциал истории для меня стал чем-то большим, чем сама история. И теперь уже трудно сказать, по вине это авторов или их недосмотру, но оно сложилось - и уже не отпускает %.
Потому о вероятностях приятней думать больше в созидательном ключе, конечно. Я пытаюсь быть реалистом, но удается плохо

И, может быть, хотели, уже зная, что Джонас линяет, как-то вывести на спинофф с новым протагонистом. Не думаю, что Арчера именно ради примирения ввели. Легко любым другим способом можно было после Мэг.

Так они вроде хотели с Арчером продолжать сериал, если не закроют? Недаром же этот лозунг "мы - Робин Гуд". То есть, подняли выпавшее из рук предводителя знамя - и дальше двинули, с тем же названием. Причем Арчер тут в роли приемника сразу двух погибших персонажей, авторы к этому времени уже не скрывали, что главгера в РГ двое, хаха)). Видимо, потому и всплыл нехитрый приемчик - объединить их под одним знаменем за счет родства и одновременно завещать пост новичку.
А без родства пришлось бы Арчера пораньше вводить в сюжет и проникать ситуацией. Я б, честно говоря, не возражала. Но авторы, похоже, добивались эффекта неожиданности

Короче, Мэг полностью относится к переводу Гиза на светлую сторону, а Арчер выполняет сразу несколько функций: примирительную и преемственную))).

Что ценней, можно спорить... ну, скажем, дооолго. Я же лично считаю, что ни без того, ни без другого история Гая, как она есть, невоможно. В случае осады он показал, что там есть, что редимить, как класс. В случае с Мэг... ну, после конца второго сезона это был единственный вариант того самого редемпшена.

Так я и не спорю, эти посиделки с Мэг в тюрьме без предыстории смотрелись бы неправдоподобно (нереально выбешивают заявления, что мол видите, стоило только поговорить с Гаечкой, пожалеть, и моментально захорошел бы), я говорю, что предыстория ценнее лично для меня
Хотя согласна с тобой, что и в случае с осадой была своя лаборатория. Увы, только вернулся дядя Вейзи, и Гиз моментально вспомнил, на чьей он стороне . И еще и поэтому мне не хватило развития данной линии. Если б он таки дошел в итоге до конца и смог противостоять шерифу открыто, это было бы правильно %.

В случае с Мэг... ну, после конца второго сезона это был единственный вариант того самого редемпшена.

После - возможно, меня ж финал второго сезона не устраивает!!! И тут уж не соглашусь, что он был единственно возможным

было ему что терять, хоть оно и нематериальное "что". То самое чувство своей, если не правоты, то невиноватости хотя бы. Подсознательно он знал, что виноват, конечно, но из подсознательного шубу не сошьешь. И переход именно этого фактора на сознательный уровень был, может быть, самым трудным переходом для нашего закомплексованного вообще.

Да, это так, но согласись, осознать, что виноват, легче в условиях, когда жизнь уже заканчивается (итоги подведем), когда впереди уже не маячат какие-то благА на выбор и бороться с пеной у рта уже особо не за что. По крайней мере, в случае Гиза. То есть, проявление подсознательного - это хорошо, но поздновато)). Лучше поздно, чем никогда, конечно, но в итоге персонаж таки сработал вполсилы))). Но и на том спасибо

Он ведь и с Мэриан всю дорогу все равно пытался изображать того, кому должны быть верны и которого норовят предать...

Пытался, еще как Но к концу второго сезона он уже начал это перерастать. И в 11-й серии есть нечто очень ценное: ему уже важно ее реальное мнение о себе как человеке, а не просто иллюзия в стиле: давай притворимся, что мы белые и пушистые. Ну и то, что Гиз смог простить "предательство" - тоже радует. Ведь тут уже было много личного, а не просто игра на разных полях.
И опять мне не хватило развития)).

В случае с осадой, кстати, как раз того фактора и нет, ибо тут Гай без вопросов оказывается героем (а это, может быть, его мечта с самого детства )

Ты знаешь, у меня тоже мелькала такая мысль. "И тут вхожу я, весь в белом в черном. А тут еще перед дамой сердца - так вообще песня". Но и это не у каждого есть. Глядишь бы, и во вкус вошел

И потребовалось еще много внутреннего "непофигу", чтобы так не сделать. Так что не такое уж оно вакуумно выдавленное "ку"...

Пофигу - я имела в виду не человеческие качества Гиза, а его практические устремления, которые это "подсознательное" притупляли. Ну эти дурацкие соревнования а шерифское кресло в начале третьего сезона, например. Ему уже не за что хвататься и некому мстить. Вот тут "портрет" и вылез во всей красе. Совесть таки у него всегда была, мы это знали .
Но я согласна, что другой мог бы и окончательно сломаться, полностью признав свою вину.
А у Гиза это наоборот, как избавление от шелухи. Он способен в искуплении найти силу, хоть бы для последнего удара (пафос-пафос))).

[Strenger]

RonaVorona,

Вроде бы в каноне и довольно мало истинно благородных вещей, которые он совершил, но это те вещи, которые реально обезоруживают и откровенно провоцируют зрителя на сантименты, заставляют хотеть большего.

А вот на это они, возможно, и рассчитывали, когда затевались с этим со всем. Провокаторы.

потенциал истории для меня стал чем-то большим, чем сама история. И теперь уже трудно сказать, по вине это авторов или их недосмотру, но оно сложилось - и уже не отпускает %.

Тут только дзен отращивать и смотреть на факты. Увы. Но эта история изначально была не о них. Еще с нами довольно милостиво обошлись, я бы сказала. Зная, как "легко" авторы обычно идут на переключение. Я ж почти уверена, что Гая держали как харизматичного злодея, а не перспективного антигероя. Особенно если традицию вспомнить (и это ни разу не аутентичность времени, а только легендарной расстановке сил). И то, что хотя бы заметили тот потенциал и кое-где его учли - уже немало. А что должно было бы быть лучше... а где не?

Так они вроде хотели с Арчером продолжать сериал, если не закроют?

Так апчем и спич. Он здесь ни разу не для исправления Гая был, это уже сделали и так.

Увы, только вернулся дядя Вейзи, и Гиз моментально вспомнил, на чьей он стороне .

Да. Вейзи на него действовал, как удав на кролика. А наши герои НЕ задавались целью его перевоспитать (хотя Мэр иногда мысли и приходили, и то не в голову ). Увы-2, но опять-таки не без реализма.

Если б он таки дошел в итоге до конца и смог противостоять шерифу открыто, это было бы правильно %.

Правильно - возможно. Убедительно ли - вот вопрос...

меня ж финал второго сезона не устраивает!!!

А то я тебя не понимаю... Но без этого - и тут мы снова возвращаемся к реализму - все шоу, возможно, пришлось бы перекраивать. И... ты представляешь себе, на самом деле, переделанный в шоу пейринг? Мэр с Гаем, а Робину какую-нибудь Изу найдем? То есть, в мечтах - без разговоров, конечно... А так - Джосс таки такой один. И то не особо много счастья героям отжалел.

Да, это так, но согласись, осознать, что виноват, легче в условиях, когда жизнь уже заканчивается

А вот не факт как раз. Пока она еще идет, как раз легче. Ибо можно - хотя бы теоретически - что-то исправить, искупить, куда-то ринуться. Совсем другое дело - когда вот это, это самое, только и останется теперь. И у разбитого корыта ты по итогам, а не на этапе. Тут как раз, казалось бы, денайл должен был возрасти в разы. Так что я в этой серии Гая (сценарий не читавшего, и что выкрутится опять, не знавшего) уважаю отдельно.

Но к концу второго сезона он уже начал это перерастать.

Там (как в Дарси, гы) сложно все, на самом деле. Вот она ему уже начала становиться важнее своих собственных обидок - это да. А от шерифа зависимость только росла, возможно, не в последнюю очередь из страха перед этим самым новым ощущением, когда еще сильнее начинаешь в итоге цепляться за привычное...

Но и это не у каждого есть.

А тут нам и спорить не о чем. Я бы даже сказала - у иного положительного иной раз не хватает.

Ну эти дурацкие соревнования а шерифское кресло в начале третьего сезона, например. Ему уже не за что хвататься и некому мстить.

См. выше. Есть за что (я не виноват) и есть кому (свидетелям падения, хотя бы... ну и сопернику, который в таких случаях всегда виноват: "а вот если бы со мной была, тогдааа").

Он способен в искуплении найти силу, хоть бы для последнего удара (пафос-пафос))).

Факт, а не пафос. И за это им все ж спасибо. Хоть нам и хотелось бы, чтобы все было иначе.

[kate-kapella]

все шоу, возможно, пришлось бы перекраивать. И... ты представляешь себе, на самом деле, переделанный в шоу пейринг?

Сделали бы Мэриан кому-то из них сестрой Стандартный сериальный ход. А учитывая Арчера - они к таким ходам явно склонны. И не особо много пришлось бы перекраивать.
Сорри, что влезаю в середину разговора, я просто читаю, и очень захотелось тоже голос подать.

[Strenger]

kate-kapella,

Сделали бы Мэриан кому-то из них сестрой

...И вою на тему "индийского мыла" было бы слушать - не переслушать... (И, что характерно, что-то в этих претензиях было бы, хотя бы потому что тогда ее папа выходил бы либо лопухом, либо, это, как бы неподбанно-то... Ну, в общем, "а чо, все тогда так делали"). На самом деле, такой поворот чреват, потому что чувства одной информацией не выключишь. И, конечно, наш герой (кем бы он ни был) после этого бы сдерживался, ибо не жЫвотное, но если бы резко перестал страдать на этом основании - вышло бы неубедительно. А если бы продолжил... оно нам точно туда надо? (Да, Киллджой - мое второе имя, а что? ). С Арчером хотя бы речь шла о персонажах, давно уже в картинке не присутствовавших, раз, у них были чуть смягчающие обстоятельства, два... и все равно сильно напрягли с этим делом, три.

Сорри, что влезаю в середину разговора

О, мон блин (ц). В чем проблема, не вижу в упор. Здесь где-то висит надпись "эксклюзивный клуб диалог"?

[kate-kapella]

Strenger,

И вою на тему "индийского мыла" было бы слушать - не переслушать...

Как будто в случае с Арчером им это помешало

тогда ее папа выходил бы либо лопухом, либо, это, как бы неподбанно-то

Так можно сделать усыновленной. Ну как Джек Лондон в "Сердцах трех" из любовного треугольника выкрутился.

чувства одной информацией не выключишь. И, конечно, наш герой (кем бы он ни был) после этого бы сдерживался, ибо не жЫвотное, но если бы резко перестал страдать на этом основании - вышло бы неубедительно. А если бы продолжил... оно нам точно туда надо?

Ну с Робином было бы просто - он, имхо, по складу характера легко бы переключился на братскую любовь. А с Гаем... это как раз повод уйти в запой/леса/страдания, перебороть себя путем какого-нибудь катарсиса и в конце красиво помереть, совершив что-нибудь геройское.

[Strenger]

kate-kapella,

Как будто в случае с Арчером им это помешало

Так тут можно еще отбиваться уникальностью ситуации (и тем фактом, что особых братских объятий не последовало).

Так можно сделать усыновленной.

В принципе можно, но... ну, нравится мне ее родитель! Жалко оставлять его бездетным.

Ну с Робином было бы просто - он, имхо, по складу характера легко бы переключился на братскую любовь.

Так-то, может, и да. Но в присутствии шанса на ухода ее именно к Гаю...

А с Гаем... это как раз повод уйти в запой/леса/страдания, перебороть себя путем какого-нибудь катарсиса и в конце красиво помереть, совершив что-нибудь геройское.

"А если результат тот же, зачем платить больше что-то менять?" . Нет, тут, наверное, пришлось бы вводить какого-нибудь еще одного женского персонажа, на которого Робин бы переключился по-любому. А они уже и так изрядно пошатнули канон - раз, и после опыта с Кейт у меня насчет этого варианта серьезные сомнения - два.

[kate-kapella]

Strenger,

тут можно еще отбиваться уникальностью ситуации

Да чего там уникального? )) Я в детстве мыльные оперы смотрела - там такое часто бывает. Не говоря уж о явных параллелях с "Робином из Шервуда".

Но в присутствии шанса на ухода ее именно к Гаю...

Думаю, это было бы несложно развести по времени. Отправить их опять в леса, там все и выяснить, разобраться и немного успокоиться, а потом уже снова столкнуть с Гисборном.

"А если результат тот же, зачем платить больше что-то менять?"

Ну просто мое имхо - Гисборна при любом раскладе ждал бы такой финал. Просто исходя из логики таких сериалов, логики ВВС, которые обычно в конце убивают всех героев, ну и самого типа персонажа - их тоже всегда в конце убивают.
Да и в случае, если бы Мэриан оказалась сестрой ему, такой вариант и мне кажется логичнее, чем общее примирение и дружба.

тут, наверное, пришлось бы вводить какого-нибудь еще одного женского персонажа, на которого Робин бы переключился по-любому

Если бы Мэриан была его сестрой, то наверняка. Но вряд ли это была бы Кейт. В смысле, актриса могла бы быть и та же, но персонаж пришлось бы делать другой, потому что звездеть и быть в центре внимания при наличии Мэриан ей бы вряд ли удалось.

[Strenger]

kate-kapella,

Да чего там уникального?

Хорошо, уточнение. Для этого шоу. Где вообще, кроме случая с Мэриан (и вот этого), никто никому не родственник. (Ну, у шерифа еще сестричка нарисовалась, но на одну серию. Ну, у Гая, но это Лара Пулвер, ей можно. :-) )

Думаю, это было бы несложно развести по времени.

В принципе, можно, конечно. (А она потом с горя и досады начала бы Гаем уже активно интересоваться, ага ). Но тогда могли не уложиться в наличествующие сезоны. Чать, не 22 серии, как в Штатах.

Ну просто мое имхо - Гисборна при любом раскладе ждал бы такой финал.

А тогда, увы, принципиально мало что бы поменялось. Когда исправление означает скорую смерть, так уже как-то средства вторичны...

Но вряд ли это была бы Кейт. В смысле, актриса могла бы быть и та же, но персонаж пришлось бы делать другой,

Абсолютно. И тут у нас встает реальная проблема. Потому что сделать НЖП, который бы стоил основных участников саги - это еще в некотором роде даже потруднее, чем перекроить образ Гая Гисборна...

[kate-kapella]

сделать НЖП, который бы стоил основных участников саги - это еще в некотором роде даже потруднее, чем перекроить образ Гая Гисборна...

Это да. Но такая НЖП в принципе и необязательна. Все же у Робина на первом месте Англия, поэтому ему новую любовную линию можно было наметить пунктирно, без подробного развития. А там уже и сезон бы закончился)

[RonaVorona]

Strenger,

Провокаторы.

Не то слово

Тут только дзен отращивать и смотреть на факты. Увы. Но эта история изначально была не о них. Еще с нами довольно милостиво обошлись, я бы сказала. Зная, как "легко" авторы обычно идут на переключение. Я ж почти уверена, что Гая держали как харизматичного злодея, а не перспективного антигероя. Особенно если традицию вспомнить (и это ни разу не аутентичность времени, а только легендарной расстановке сил). И то, что хотя бы заметили тот потенциал и кое-где его учли - уже немало. А что должно было бы быть лучше... а где не?

Ну почему, и о них тоже Это тот сериал, где обеим сторонам (и светлой, и темной) уделяется примерно равное количество внимания, если не по времени, то по информационной насыщенности и драматизму. Поэтому главных героев там изначально четверо - на них и держится действие, а не только на одном Робин Гуде, что и давало призрачную лазейку и надежду на продолжение шоу после смерти легенды в третьем сезоне А про треугольник даже в интервью впрямую говорилось. То есть, голову нам морочили, наверное, сознательно. А чисто ради динамики или реально имели в уме какие-то варианты - сказать трудно. Но даже если и не имели, повторюсь, история отчасти сама себя сделала и при желании ее можно было развивать. Не перекраивать, а именно развивать. Я совсем не ждала, что в конце второго сезона, который мы видели, Мэр прыгнула бы Гаю на шею, а он от переизбытка чувств захорошел и сказал Вейзи, что уходит в леса ради создания крепкой шведской семьи.
А вот в конфликт в состоянии аффекта очень даже верю. Обстановка там постоянно накалялась, и перегни Вейзи палку чуть больше, взрыв мог произойти раньше. Гипотетически.
А в случае конфликта с шерифом Гисборн поневоле мог оказаться с разбойниками на одной стороне, так бы удалось избежать убийства и снять другой третий сезон, где герои достигли хотя бы понимания и примирения. Это мои фантазии, конечно. Но не вижу, чем они менее реалистичны нашествия внезапных родственников).
Знаешь, я все-таки не соглашусь по поводу харизматичного злодея. Эта ниша занята шерифом. Вот его иначе и не назовешь А Гаечка - это поначалу больше стеб над харизматичными злодеями (особенно в серии с младенцем, где черней уж некуда). Но на стебе далеко не уедешь, и в итоге пошла эксплуатация злодея романтичного и мятущегося. Все с той же толикой стеба, но и серьезными, трогательными моментами. А такой типаж очень даже годится в антигерои . Может, изначально этого и не было в замыслах, но мне кажется, со временем не могло не возникнуть)).

ак апчем и спич. Он здесь ни разу не для исправления Гая был, это уже сделали и так.

Сделать-то сделали, но чтоб мотивировать его на геройские дела и объединить с Гудом, в итоге понадобился Арчер. И Гай зачем-то прется в Йорк спасать брата, которого никогда не видел. Рьяно спасать причем. Смысл в том, что ему просто подсунули вовремя новую цель? Или он втайне мечтал о брате, а судьба-злодейка явила сестру?
И это его просветленное, в самом финале: Брат...
Не знаю, ну не верю и все. Одно дело - вспомнить, что у тебя есть совесть и раскаяться, захотеть мести (мне ужасно жаль, но после смерти Мэг в принципе понятно, что примирение с Изабеллой стало сложнее некуда), а другое - резко залюбить чужих людей, еще до того, как они чем-то себя проявили по отношению к тебе. Мне не кажется, что это у Гиза в характере. Как у плохого, так и у хорошего .

Да. Вейзи на него действовал, как удав на кролика. А наши герои НЕ задавались целью его перевоспитать (хотя Мэр иногда мысли и приходили, и то не в голову ). Увы-2, но опять-таки не без реализма.

И слава богу, что не задавались Я уже пронаблюдала в финале второго сезона эти весы)). Нее. Только исподволь и от души должно быть. Мэр самим присутствием и возникающими при этом ситуациями уже перевоспитывала . Искренне восхищаясь, когда Гай вел себя благородно. Плюс она изначально не относилась к нему как к исчадию ада, даже после всех гадостей, которые пронаблюдала в непосредственной близости. А человек чувствует, когда его боятся. Но и тепло он тоже чувствует. Поэтому будь у них побольше времени... я все-таки верю в небезнадежность их истории. В одной из множественных вселенных))).

Правильно - возможно. Убедительно ли - вот вопрос...

Ну, это я бы сказала, только увидев конкретную сцену
Абстрактно мне это кажется логичным для антигероя, даже если он таким и не задумывался)))

А то я тебя не понимаю... Но без этого - и тут мы снова возвращаемся к реализму - все шоу, возможно, пришлось бы перекраивать. И... ты представляешь себе, на самом деле, переделанный в шоу пейринг? Мэр с Гаем, а Робину какую-нибудь Изу найдем? То есть, в мечтах - без разговоров, конечно... А так - Джосс таки такой один. И то не особо много счастья героям отжалел.

Ну да, я опять съезжаю на мечты, но по-другому говорить сейчас и невозможно Если изначально принять за данность, что никто не сможет, как Джосс, то вроде бы как и смысла нет в переборе вариантов?)). Вроде как все время себя одергивать: приходится работать с тем, что есть. А так ведь не получается

Я - представляю, честно . Иначе б и не шипперила, наверное. Но не на этапе конца второго сезона. И только в случае перевода Гиза на сторону светлых, да простит он меня. Этот пейринг определенно еще нужно развить. Но потенциально, мне кажется, был бы удачный ход. Возможно, тоже со смертельным исходом, но смерть смерти рознь %.
К тому же, данный РГ - не вполне обычен в плане истории Робина и Мэриан. Тут действительно не вышло (не предполагалось?) легендарного эпика, только в финале на пороге смерти было красиво. А так - Робин товарищ самодостаточный и в принципе даже неважно, будет ли при нем девушка. А уж он при ней - точно никогда .
Так что Изабелла или нет - а он не пропадет.
А вот за Мэр мне бы хотелось понаблюдать в ситуации зарождения и развития нового чувства. И, чего таить, очень хотелось бы какого-то хорошего дружеского поступка/ков по отношению к Гизу. Просто так )

[RonaVorona]

А вот не факт как раз. Пока она еще идет, как раз легче. Ибо можно - хотя бы теоретически - что-то исправить, искупить, куда-то ринуться. Совсем другое дело - когда вот это, это самое, только и останется теперь. И у разбитого корыта ты по итогам, а не на этапе. Тут как раз, казалось бы, денайл должен был возрасти в разы. Так что я в этой серии Гая (сценарий не читавшего, и что выкрутится опять, не знавшего) уважаю отдельно.

Ну, значит, у нас свои поводы для уважения товарища Гайки И это хорошо)))

Там (как в Дарси, гы) сложно все, на самом деле. Вот она ему уже начала становиться важнее своих собственных обидок - это да. А от шерифа зависимость только росла, возможно, не в последнюю очередь из страха перед этим самым новым ощущением, когда еще сильнее начинаешь в итоге цепляться за привычное...

Но привычное-то было сопряжено с довольно болезненной зависимостью, и Гай это чувствовал. Подспудно желание освободиться могло назреть .

См. выше. Есть за что (я не виноват) и есть кому (свидетелям падения, хотя бы... ну и сопернику, который в таких случаях всегда виноват: "а вот если бы со мной была, тогдааа").

Ну Гайка он такой чувак - чем ему гаже (в плане совести), тем он лучше . Вот отнимешь конфетку - придет с секирой мстить, а поломаешь жизнь, карьеру и продемонстрируешь его же собственную неприглядную сущность - просветленно задумается о вечном. Мечта поэта, однозначно .

И за это им все ж спасибо. Хоть нам и хотелось бы, чтобы все было иначе.

Ну да, что поделаешь)))

[RonaVorona]

kate-kapella,

Сделали бы Мэриан кому-то из них сестрой Стандартный сериальный ход. А учитывая Арчера - они к таким ходам явно склонны. И не особо много пришлось бы перекраивать.

Конечно, для Мэр это был бы лучший вариант, наверное, одним махом от обоих женихов отделаться.
Но мне, конечно, как шипперу, и ее немного хотелось бы помучить .

[kate-kapella]

RonaVorona, не, вариант заменить Арчера на Мэриан я уже подробно описала в фанфиках. А тут речь совершенно о другом - о том, как бескровно разрулить треугольник, оставив в живых всех троих и в условиях сериала, а не шипперских фантазий. Впрочем, я выше подробно все это описала, повторяться нет никакого желания.

[RonaVorona]

kate-kapella,

Да у меня как бы тоже, тем более что я никому свое вИдение не навязываю и мирно высказываю его у себя в дайри.
По-моему, все, кто меня читают, давно уже в курсе

[kate-kapella]

RonaVorona, да понятно, только я в упор не вижу, при чем тут

одним махом от обоих женихов отделаться

, когда я писала совершенно о другом. То есть, вообще в принципе о другом, не имеющим к этому странному ответу никакого отношения. Видимо зря влезла в диалог, прошу прощения, продолжайте говорить между собой, а я больше не буду мешаться.

[RonaVorona]

kate-kapella,

Не знаю, что и сказать. Фраза, на которую я ответила, была шутливой, с хихикающим смайлом:

Сделали бы Мэриан кому-то из них сестрой Стандартный сериальный ход. А учитывая Арчера - они к таким ходам явно склонны. И не особо много пришлось бы перекраивать.

В легком тоне и ответила)). Если тебя это обидело, извини, я и не думала, что она прозвучала как-то оскорбительно.
У каждого своя теория по поводу возможного развития событий. Я действительно шиппер (и не скрываю), но меня обижает, когда это в свою очередь используют для выпада.
Я на истину в последней инстанции никогда не претендовала и всего лишь делилась теорией с людьми, которые, как я считала, благожелательно настроены. Если в увлечении и запале получилось, что как-то задела твои убеждения, не поняла тона, то еще раз приношу извинения .
Если ты захочешь обсуждать со Strenger (и она тоже захочет продолжить) про еще какие-то варианты АУ и родственные связи, то я мешать вам не буду.

Но сохраняю за собой право думать так, как думаю, и любить то, что люблю . И рассчитываю на ответное уважение.

[kate-kapella]

RonaVorona, и где выпад? Твое шипперство было так оскорблено вариантом, что Мэриан могла бы оказаться сестрой Робина, а не бросить его и уйти к Гаю? Или в чем дело? Я рассматривала два варианта, а Арчера упомянула просто как пример того, что в данном сериале подобные ходы с внезапно найденными родственниками не выбиваются из общего стиля. К чему именно относилась твоя шутливая фраза я до сих пор так и не поняла.

[RonaVorona]

kate-kapella,

о том, как бескровно разрулить треугольник, оставив в живых всех троих и в условиях сериала, а не шипперских фантазий.

Вот это меня обидело и задело. То, что ты писала раньше, как раз абсолютно не обижало и не смущало.

К чему именно относилась твоя шутливая фраза я до сих пор так и не поняла.

К тому, что в случае родства никакой выбор перед Мэр уже бы не стоял, я просто написала это в форме шутки. "Избавиться от женихов" - не буквально, естественно.
И приписала, что лично мне было бы интересно, чтоб он, это выбор между ними все-таки присутствовал. Я не говорила, что терия родства сама по себе невозможна в контексте сериала и ваще ты не права, а я права.
Ты же в ответ именно противопоставила: мол, я исхожу из конкретных реалий, а ты тут просто фантазируешь)). Обе мы фантазируем, если уж на то пошло.
Извинилась я не за свои намерения, а за то, что мои слова были истолкованы превратно. Ты же до сих пор усматриваешь в них какой-то скрытый смысл.
Возможно, и я погорячилась, уцепившись за твою ответную фразу)). Вот так друг на друга и обижаются

Предлагаю мир. Ну честно, не было у меня намерения стычки устраивать. Не сердись, если что.