Просто вспомнилось))). читать дальшеЗаходила сегодня к Нате и вспомнила, что параллельно с "Маятником" купила в том же полу-букинистическом магазинчике несколько пьес Шоу. Среди них был и "Пигмалион". Я его читала раньше и несколько раз перечитывала, но в этом издании нашла еще и послесловие. Что-то вроде обращения автора к читателям. Длинное и довольно нудное (по сравнению с историей, конечно). Мол, не обольщайтесь, граждане. Пьеса написана в первую очередь с целью привлечь внимание к интересной науке фонетике. А Элиза скорей всего вышла замуж за Фредди, потому шо нормальные и умные девушки + Фредди = реальность . Сначала не поняла, зачем надо было так растекаться и чего-то доказывать (если это не прикол, конечно)))))). Шипперы замучили, не иначе
Кто-то верить не хотел . Надо было провести разъяснительную работу. Не, авторы не должны комментить свои труды. В смысле, задним числом сочинять экскурсы в будущее ))).
авторы не должны комментить свои труды Поддерживаю. Если ты не смог сказать что хотел, то хоть не позорся. В таких случаях обычно говорят "сойдет за концепцию".
RonaVorona У меня полное собрание сочинений (ибо это мой любимый автор), и это послесловие я очень хорошо помню. В нем есть одно маленькое "но") Шоу говорит о нем довольно прямо - вариант с Хиггинсом тоже возможен, если... влечение Элизы к нему пересилит доводы рассудка
Poltavka Эх... дураки эти шипперы, в "Ученике дьявола" у Джулии такой муж... Уже одно то, как он находит жену в обмороке, а гостя исчезнувшим и говорит ей "Успокойся, потом все расскажешь. Или никогда не расскажешь, если тебе так будет лучше"... А как гениально его играл Берт Ланкастер... эх...
В нем есть одно маленькое "но") Шоу говорит о нем довольно прямо - вариант с Хиггинсом тоже возможен, если... влечение Элизы к нему пересилит доводы рассудка:
Это верно, просто я вообще не совсем поняла, зачем надо было что-то пояснять и уточнять. Ну открытый финал - и пусть каждый додумывает. Просто в авторских устах такие аналитические вещи несколько убивают впечатление от самого произведения .
З.Ы. Шоу я тоже очень люблю, хотя знатоком себя назвать и не могу, читала всего несколько пьес .
RonaVorona Судя по письмам и комментариям, его доконали постановки пьесы, где все сводилось к лав-стори. Думаю, если бы ему дали самому ее поставить, он бы наглядно показал, как это должно быть и успокоился. А вообще, я согласна насчет комментариев. Был у меня такой злобненький окололитературный пост о том, что фонтан надо затыкать вовремя и не сводить гениальные идеи, которые читатели видят в произведении, к банальщине. Это после того, как я прочитала комментарии Голсуорси к "Саге о Форсайтах" (которую я кстати терпеть не могу). Но сколько я умных слов наслушалась о аллегорической роли Ирэн, как красоты, которую никто не понимает. О трагедии Сомса, как человека, которому не дано способности вызывать любовь... А Голсуорси сказал прямо и без фантазий - не подходили они друг другу в сексе, Ирэн противно было с ним спать. И все, адью.
Шоу - мой любимый писатель уже лет... шестнадцать. как минимум. Многие пьесы почти наизусть знаю, пытаюсь собирать экранизации (их мало, но зато все очень хорошие). А вообще он гений, каждую пьесу можно на цитаты растаскивать. Да, кстати, и любовные линии у него все время потрясающие. на нынешний момент моя любимая - патрицианка-христианка, приговоренная к съедению львами, и офицер императорской гвардии из "Андрокла и льва": - Лавиния, спуститесь на землю. Отрекитесь и выходите за меня замуж. - Капитан, неужели вы бы взяли меня в жены, если бы я струсила? Говорят, сыновья похожи на матерей. Вы бы хотели, чтобы ваш сын был трусом?
Судя по письмам и комментариям, его доконали постановки пьесы, где все сводилось к лав-стори.
Да, это тоже может быть . Если честно, я сначала мюзикл посмотрела, а потом взяла почитать саму пьесу. И книга понравилась гораздо больше. Не потому, что фильм плох. Просто история очень насыщенная, приходится сокращать. С другой стороны, видела и ч/б спектакль советский по тв. Четко по тексту, но все равно не впечатлило. Как-то деревянненько было
Был у меня такой злобненький окололитературный пост о том, что фонтан надо затыкать вовремя и не сводить гениальные идеи, которые читатели видят в произведении, к банальщине. Это после того, как я прочитала комментарии Голсуорси к "Саге о Форсайтах" (которую я кстати терпеть не могу).
Ну да, это я и говорила. Читатель не может не фантазировать, зачем же ему крылья подрезать . Ой, Сагу только смотреть пыталась когда-то и уже плохо помню. Видно, тоже никто не подошел не нашла любимых персонажей. А уж когда про детей главгероев пошло, совсем бросила)))). Наверно, в книге они более проработанные .
А вообще он гений, каждую пьесу можно на цитаты растаскивать.
Да, очень афористичные у него вещи. И всегда с юмором, даже если истории не вполне веселые. Я читала только "Пигмалион", "Профессия миссис Уоррен", "Цезарь и Клеопатра", "Дом, где разбиваются сердца" и "Кандиду". В последней, кстати, парочка очень напомнила Хиггинса и повзрослевшую Элизу)))). "Цезаря" тоже перечитывала, такой прикольный дядька . "Профессия" впечатлила, несмотря на смелую тематику. А может, благодаря. Кстати, Шоу - один из немногих авторов-мужчин, которым одинаково хорошо удаются и женские, и мужские персонажи. Ну и да, романтика тоже. Не в лоб, с иронией, но очень убедительно)))).
- Лавиния, спуститесь на землю. Отрекитесь и выходите за меня замуж. - Капитан, неужели вы бы взяли меня в жены, если бы я струсила? Говорят, сыновья похожи на матерей. Вы бы хотели, чтобы ваш сын был трусом?
RonaVorona А английскую оскароносную версию с Лесли Ховардом видела? Тоже точно по книге, и очень хорошая постановка, с напряжением. Я, кстати, пару лет назад смотрела в "Современнике", с Маковецким. Тоже очень понравилось.
"Пигмалион", "Профессия миссис Уоррен", "Цезарь и Клеопатра", "Дом, где разбиваются сердца" и "Кандиду" Ага, классический набор, именно они входят обычно в сборник. В общем-то логично, это основные вехи его творчества, не считая позднего. Кстати, ты видела "Цезаря и Клеопатру" с Вивьен Ли? Но жаль, что редко издают "Ученика дьявола", после которого Шоу, кстати, стал состоятельным человеком - в США пьеса шла с бешеным успехом (и фильм по ней классный, с Ланкастером, Дугласом и Оливье), она про войну за независимость. И политическую сатиру редко издают. Гениальная "Тележка с яблоками", "Женева", "На мели" и т. д. А в пьесе "Майор Барбара" - один из моих любимых героев не только у Шоу, но и вообще - оружейный барон Эндрю Андершафт с его "Я голодал и философствовал, пока в один прекрасный день не поклялся, что буду сытым и свободным человеком, что меня не остановят ни доводы рассудка, ни мораль,ни жизнь мне подобных, а разве только пуля". Но что мне действительно странно, это то, что у нас в сборники редко включают "Святую Иоанну", за которую Шоу получил Нобелевскую премию, и которая лежит в основе сценариев половины фильмов о Жанне д'Арк. Там так тонко, через взгляды и иногда даже через шутки разных людей все подано... Уже с первых страниц, когда заинтересовавшегося ею молодого офицера его сюзерен спрашивает, мол ну ты это потому, что девчонка симпатичная, что ли? А тот отвечает: "Для меня это все равно, что к пресвятой деве с подобными мыслями подойти". А уж казнь, которая только пересказывается одним из присутствовавших... я рыдала над ней взахлеб.
Гыы. Надо почитать Ага-ага) на самом деле, одна из самых позитивных вещей у Шоу, несмотря на весь накал событий
А английскую оскароносную версию с Лесли Ховардом видела? Тоже точно по книге, и очень хорошая постановка, с напряжением.
Нет, только две упомянутые. Больше ничего.
Ага, классический набор, именно они входят обычно в сборник. В общем-то логично, это основные вехи его творчества, не считая позднего. Кстати, ты видела "Цезаря и Клеопатру" с Вивьен Ли?
Да, два сборника))))). Надо будет приобресть еще что-нибудь при случае. Из "Цезаря и Клеопатры" я видела фрагмент, смутно помню уже. Впечатления как-то не произвело. Почему-то получается, что читать пьесы люблю больше, чем смотреть. Парадокс.
Может быть, в советское время не издавали по причине несоответствии идейной направленности? А в наше вообще мало классики издают, наверное
Там так тонко, через взгляды и иногда даже через шутки разных людей все подано...
Ага, вот этим он привлекает. Юмор многогранен, с его помощью можно и драму написать, если это делает мастер))).
Из "Цезаря и Клеопатры" я видела фрагмент, смутно помню уже. На самом деле он очень неплох, рекомендую. Там отличный актерский состав, текст полностью по Шоу и т. д. И все очень в характере пьесы. И очень красиво - картинка там замечательная.
читать пьесы люблю больше, чем смотреть У того же Шоу большинство пьес написаны прежде всего для чтения, а только во вторую очередь для театра. Он для театра даже специально писал несколько штук отдельно, когда хотел то ли денег подзаработать, то ли актеров порадовать)
Юмор многогранен, с его помощью можно и драму написать, если это делает мастер)) Вот за что особенно люблю "Дом где разбиваются сердца", так именно за это - сплошной юмор, а в целом чуть ли не трагедия выходит.
И да, забыла что-то в ответе на предыдущий коммент написать - женские характеры у Шоу действительно блестящие. Сильные, яркие. Ни одного проходного, каждый индивидуален. И о любви он пишет сильно. Есть у него одна неоконченная пьеса, там героиня объясняет герою, почему не хочет за него замуж - что он за нее всегда все всегда решал, и что она хочет быть хозяйкой в своем доме, а у него не может быть жены или хозяйки, у него могут быть только челядь и сожительница. Герой ушел растерянный, а дальше пьеса не дописана. Вот сколько лет назад я ее впервые прочитала, до сих пор интересно, что же там должно было быть дальше... А ведь Шоу писал это в 94 года...>
У того же Шоу большинство пьес написаны прежде всего для чтения, а только во вторую очередь для театра.
Да, у него ведь даже описания и ремарки с юмором поданы, это вообще отдельная песня))))
когда хотел то ли денег подзаработать, то ли актеров порадовать)
Ну почему, ему ж наверное любопытно было и на реализацию посмотреть
Вот за что особенно люблю "Дом где разбиваются сердца", так именно за это - сплошной юмор, а в целом чуть ли не трагедия выходит.
Да, там такое затишье перед бурей. Остроумно и жутковато.
Герой ушел растерянный, а дальше пьеса не дописана. Вот сколько лет назад я ее впервые прочитала, до сих пор интересно, что же там должно было быть дальше... А ведь Шоу писал это в 94 года...
Какая прелесть! А ты напиши Да, и парочки у него замечательные, даже если в итоге ничего не выгорает, наблюдать за ними очень интересно. А что дальше - вопрос. Вдруг они передумали? Оба.
RonaVorona у него ведь даже описания и ремарки с юмором поданы, это вообще отдельная песня)))) О, да) И даже в "Шестеро из Кале", которую он писал конкретно для сцены, такие прелестные ремарки - например, когда королева Филиппа входит, стража сразу перестает особо торопиться с выполением приказа короля, ждет, что королева скажет))
ему ж наверное любопытно было и на реализацию посмотреть Ну он в принципе все пьесы выпускал на сцену, даже самые сложные для постановки. И по большей части ему похоже не слишком нравилось, как их ставят))
Да, там такое затишье перед бурей. Остроумно и жутковато. Я, кстати, видела нашу старую постановку театра Сатиры. Гектор там был великолепен - Ширвиндт играл, роль как для него написана.
Какая прелесть! А ты напиши Ой, нет, фанфики по гениям я не пишу, величие давит. Я даже не рискую придумывать свой вариант событий. Вот если бы сохранились какие записки, как у Пушкина насчет "Дубровского", чтобы знать авторский замысел...
Да, и парочки у него замечательные, даже если в итоге ничего не выгорает, наблюдать за ними очень интересно. А что дальше - вопрос. Вдруг они передумали? Оба. Кстати, в этой пьесе - запросто) С учетом того, что там всего два персонажа, а Шоу по английской литературной традиции любил все-таки заканчивать свадьбой... он и тут мог вывернуться
. Сначала не поняла, зачем надо было так растекаться и чего-то доказывать (если это не прикол, конечно)))))). Шипперы замучили, не иначе 
-
-
10.12.2009 в 23:24И кто в это верит?
-
-
10.12.2009 в 23:28Вполне возможно. Впрочем, кажется, его мучили шипперы по поводу "Ученика дьявола"
-
-
10.12.2009 в 23:36Кто-то верить не хотел
Надо было провести разъяснительную работу.Не, авторы не должны комментить свои труды. В смысле, задним числом сочинять экскурсы в будущееPoltavka
Я "Ученика" не читала
перелом-
-
11.12.2009 в 00:31Поддерживаю. Если ты не смог сказать что хотел, то хоть не позорся. В таких случаях обычно говорят "сойдет за концепцию".
-
-
11.12.2009 в 00:47У меня полное собрание сочинений (ибо это мой любимый автор), и это послесловие я очень хорошо помню. В нем есть одно маленькое "но"
Poltavka
Эх... дураки эти шипперы, в "Ученике дьявола" у Джулии такой муж... Уже одно то, как он находит жену в обмороке, а гостя исчезнувшим и говорит ей "Успокойся, потом все расскажешь. Или никогда не расскажешь, если тебе так будет лучше"... А как гениально его играл Берт Ланкастер... эх...
-
-
11.12.2009 в 00:52В нем есть одно маленькое "но"
Это верно, просто я вообще не совсем поняла, зачем надо было что-то пояснять и уточнять. Ну открытый финал - и пусть каждый додумывает. Просто в авторских устах такие аналитические вещи несколько убивают впечатление от самого произведения
З.Ы. Шоу я тоже очень люблю, хотя знатоком себя назвать и не могу, читала всего несколько пьес
natalibeZnika
Или за провокацию
-
-
11.12.2009 в 01:20Судя по письмам и комментариям, его доконали постановки пьесы, где все сводилось к лав-стори. Думаю, если бы ему дали самому ее поставить, он бы наглядно показал, как это должно быть и успокоился.
А вообще, я согласна насчет комментариев. Был у меня такой злобненький окололитературный пост о том, что фонтан надо затыкать вовремя и не сводить гениальные идеи, которые читатели видят в произведении, к банальщине. Это после того, как я прочитала комментарии Голсуорси к "Саге о Форсайтах" (которую я кстати терпеть не могу
Шоу - мой любимый писатель уже лет... шестнадцать. как минимум. Многие пьесы почти наизусть знаю, пытаюсь собирать экранизации (их мало, но зато все очень хорошие). А вообще он гений, каждую пьесу можно на цитаты растаскивать. Да, кстати, и любовные линии у него все время потрясающие. на нынешний момент моя любимая - патрицианка-христианка, приговоренная к съедению львами, и офицер императорской гвардии из "Андрокла и льва":
- Лавиния, спуститесь на землю. Отрекитесь и выходите за меня замуж.
- Капитан, неужели вы бы взяли меня в жены, если бы я струсила? Говорят, сыновья похожи на матерей. Вы бы хотели, чтобы ваш сын был трусом?
-
-
11.12.2009 в 21:11Судя по письмам и комментариям, его доконали постановки пьесы, где все сводилось к лав-стори.
Да, это тоже может быть
Был у меня такой злобненький окололитературный пост о том, что фонтан надо затыкать вовремя и не сводить гениальные идеи, которые читатели видят в произведении, к банальщине. Это после того, как я прочитала комментарии Голсуорси к "Саге о Форсайтах" (которую я кстати терпеть не могу
Ну да, это я и говорила. Читатель не может не фантазировать, зачем же ему крылья подрезать
тоже никто не подошелне нашла любимых персонажей. А уж когда про детей главгероев пошло, совсем бросила)))). Наверно, в книге они более проработанныеА вообще он гений, каждую пьесу можно на цитаты растаскивать.
Да, очень афористичные у него вещи. И всегда с юмором, даже если истории не вполне веселые. Я читала только "Пигмалион", "Профессия миссис Уоррен", "Цезарь и Клеопатра", "Дом, где разбиваются сердца" и "Кандиду". В последней, кстати, парочка очень напомнила Хиггинса и повзрослевшую Элизу)))). "Цезаря" тоже перечитывала, такой прикольный дядька
- Лавиния, спуститесь на землю. Отрекитесь и выходите за меня замуж.
- Капитан, неужели вы бы взяли меня в жены, если бы я струсила? Говорят, сыновья похожи на матерей. Вы бы хотели, чтобы ваш сын был трусом?
Гыы. Надо почитать
-
-
11.12.2009 в 21:54А английскую оскароносную версию с Лесли Ховардом видела? Тоже точно по книге, и очень хорошая постановка, с напряжением.
Я, кстати, пару лет назад смотрела в "Современнике", с Маковецким. Тоже очень понравилось.
"Пигмалион", "Профессия миссис Уоррен", "Цезарь и Клеопатра", "Дом, где разбиваются сердца" и "Кандиду"
Ага, классический набор, именно они входят обычно в сборник. В общем-то логично, это основные вехи его творчества, не считая позднего. Кстати, ты видела "Цезаря и Клеопатру" с Вивьен Ли?
Но жаль, что редко издают "Ученика дьявола", после которого Шоу, кстати, стал состоятельным человеком - в США пьеса шла с бешеным успехом (и фильм по ней классный, с Ланкастером, Дугласом и Оливье), она про войну за независимость. И политическую сатиру редко издают. Гениальная "Тележка с яблоками", "Женева", "На мели" и т. д. А в пьесе "Майор Барбара" - один из моих любимых героев не только у Шоу, но и вообще - оружейный барон Эндрю Андершафт с его "Я голодал и философствовал, пока в один прекрасный день не поклялся, что буду сытым и свободным человеком, что меня не остановят ни доводы рассудка, ни мораль,ни жизнь мне подобных, а разве только пуля".
Но что мне действительно странно, это то, что у нас в сборники редко включают "Святую Иоанну", за которую Шоу получил Нобелевскую премию, и которая лежит в основе сценариев половины фильмов о Жанне д'Арк. Там так тонко, через взгляды и иногда даже через шутки разных людей все подано... Уже с первых страниц, когда заинтересовавшегося ею молодого офицера его сюзерен спрашивает, мол ну ты это потому, что девчонка симпатичная, что ли? А тот отвечает: "Для меня это все равно, что к пресвятой деве с подобными мыслями подойти". А уж казнь, которая только пересказывается одним из присутствовавших... я рыдала над ней взахлеб.
Гыы. Надо почитать
Ага-ага
-
-
13.12.2009 в 20:14А английскую оскароносную версию с Лесли Ховардом видела? Тоже точно по книге, и очень хорошая постановка, с напряжением.
Нет, только две упомянутые. Больше ничего.
Ага, классический набор, именно они входят обычно в сборник. В общем-то логично, это основные вехи его творчества, не считая позднего. Кстати, ты видела "Цезаря и Клеопатру" с Вивьен Ли?
Да, два сборника))))). Надо будет приобресть еще что-нибудь при случае. Из "Цезаря и Клеопатры" я видела фрагмент, смутно помню уже. Впечатления как-то не произвело. Почему-то получается, что читать пьесы люблю больше, чем смотреть. Парадокс.
Может быть, в советское время не издавали по причине несоответствии идейной направленности? А в наше вообще мало классики издают, наверное
Там так тонко, через взгляды и иногда даже через шутки разных людей все подано...
Ага, вот этим он привлекает. Юмор многогранен, с его помощью можно и драму написать, если это делает мастер))).
-
-
13.12.2009 в 20:38На самом деле он очень неплох, рекомендую. Там отличный актерский состав, текст полностью по Шоу и т. д. И все очень в характере пьесы. И очень красиво - картинка там замечательная.
читать пьесы люблю больше, чем смотреть
У того же Шоу большинство пьес написаны прежде всего для чтения, а только во вторую очередь для театра. Он для театра даже специально писал несколько штук отдельно, когда хотел то ли денег подзаработать, то ли актеров порадовать
Юмор многогранен, с его помощью можно и драму написать, если это делает мастер))
Вот за что особенно люблю "Дом где разбиваются сердца", так именно за это - сплошной юмор, а в целом чуть ли не трагедия выходит.
И да, забыла что-то в ответе на предыдущий коммент написать - женские характеры у Шоу действительно блестящие. Сильные, яркие. Ни одного проходного, каждый индивидуален. И о любви он пишет сильно.
Есть у него одна неоконченная пьеса, там героиня объясняет герою, почему не хочет за него замуж - что он за нее всегда все всегда решал, и что она хочет быть хозяйкой в своем доме, а у него не может быть жены или хозяйки, у него могут быть только челядь и сожительница. Герой ушел растерянный, а дальше пьеса не дописана. Вот сколько лет назад я ее впервые прочитала, до сих пор интересно, что же там должно было быть дальше... А ведь Шоу писал это в 94 года...>
-
-
14.12.2009 в 00:09У того же Шоу большинство пьес написаны прежде всего для чтения, а только во вторую очередь для театра.
Да, у него ведь даже описания и ремарки с юмором поданы, это вообще отдельная песня))))
когда хотел то ли денег подзаработать, то ли актеров порадовать
Ну почему, ему ж наверное любопытно было и на реализацию посмотреть
Вот за что особенно люблю "Дом где разбиваются сердца", так именно за это - сплошной юмор, а в целом чуть ли не трагедия выходит.
Да, там такое затишье перед бурей. Остроумно и жутковато.
Герой ушел растерянный, а дальше пьеса не дописана. Вот сколько лет назад я ее впервые прочитала, до сих пор интересно, что же там должно было быть дальше... А ведь Шоу писал это в 94 года...
Какая прелесть!
А ты напишиДа, и парочки у него замечательные, даже если в итоге ничего не выгорает, наблюдать за ними очень интересно. А что дальше - вопрос. Вдруг они передумали? Оба.-
-
14.12.2009 в 00:20у него ведь даже описания и ремарки с юмором поданы, это вообще отдельная песня))))
О, да
ему ж наверное любопытно было и на реализацию посмотреть
Ну он в принципе все пьесы выпускал на сцену, даже самые сложные для постановки. И по большей части ему похоже не слишком нравилось, как их ставят
Да, там такое затишье перед бурей. Остроумно и жутковато.
Я, кстати, видела нашу старую постановку театра Сатиры. Гектор там был великолепен - Ширвиндт играл, роль как для него написана.
Какая прелесть! А ты напиши
Ой, нет, фанфики по гениям я не пишу, величие давит. Я даже не рискую придумывать свой вариант событий. Вот если бы сохранились какие записки, как у Пушкина насчет "Дубровского", чтобы знать авторский замысел...
Да, и парочки у него замечательные, даже если в итоге ничего не выгорает, наблюдать за ними очень интересно. А что дальше - вопрос. Вдруг они передумали? Оба.
Кстати, в этой пьесе - запросто