Элементарно. Финал

[RonaVorona]

Домучили! Не могу не написать, конечно.
Я их любила всю дорогу. Не фанатично, а тепло, как старых добрых друзей. Арки бывали всякие, некоторые персонажи или сюжетные вотэтоповороты раздражали. Но у них всегда оставалось главное: командность и чудесные, уникальные взаимоотношения. Такие трогательные и верибельные . Это были отличные Холмс и Ватсон (а ведь до сих пор помню скепсис по их поводу теперь уже много лет назад). Мой самый любимый броманс, пожалуй.
Но все же без последнего сезона можно было и обойтись.
Мало того, что арка вышла откровенно скучной, так еще и последними сериями впечатление испортили.
Прям вижу сценаристов, которые рожают финальную драму-драму левой ногой:
- А давайте убьем папу!
- А давайте Шерлока! Мы давно хотели использовать эту отсылку.
- А давайте откопаем Мориарти... И снова закопаем!
- А давайте, у Джоан будет рак!
- Да! И в конце гроб-кладбище, не правда ли, очень свежая идея?
Этот рак меня тупо добил уже. Ну блин, ребята... Не о чем писать, нефиг было снимать, чем так халтурить.
И все равно они останутся одними из лучших . А если вдруг решу пересматривать, последний сезон можно смело игнорить.

@темы: Любимое, Кино, Мысли вслух

Comments

[Strenger]

RonaVorona, ну, я не могу игнорить, я люблю Фрейна. И, в отличие от многих, считаю, что он тут выступил вполне достойно (и уж не хуже "мутного Майкла" (ц) в предыдущем сезоне), несмотря на то, как по-идиотски его героя местами прописали (а вот он и из этого вывернулся, высший актерский пилотаж). И мне нравится Грегсон в кожанке, я там периодически рефлекторно искала глазами наган на поясе.

Но в целом, наверное, тут и с темпом метались, и с поворотами намудрили (папу, думаю, убрали для компании и полноты картины, чтобы уж вообще у героев остались только они сами ). А рак - это, надо думать, чтобы не только Ватсон переживала за Шерлока, но и наоборот. И тем не менее, я довольна, что все закончилось не так, как в шестом. Потому что я таки тоже их люблю. И их отношения (да, таки броманс). И не люблю, когда истории строятся на том, чтобы обязательно "нашим" было плохо (так что да, ура, что Шерлоку вернули репутацию, а проект Джоан "ребенок" осуществился благополучно). Ну и что там того последнего сезона, чать, не 22 серии, так что все, что нам там нравится, мы поимели, а от остального и абстрагироваться можно.

И таки злодей - все же не такой идиот, как кое-кто в обожаемой бибисишной версии.

Ты новый сериал с Шином-маньяком-то видела уже?

[RonaVorona]

Strenger,

Ты в более выигрышном положении )). Хотя к актерам тут никогда не было претензий, разве что иногда к гостевым персонажам. Но это все-таки не совсем та трава, где можно вообще не обращать внимания на сюжет. И такое обилие штампов и неуклюжих попыток поманипулировать зрителем напоследок просто поразило)))). Никто ж их не заставлял продолжать, или вот прямо стояли с топором над душой? Такое ощущение, что да. Сама-то задумка с Рейхенбахом хорошая, но разве что на уровне идеи, а реализация же просто убиться веником! "Мутный Майкл" мне тоже не нравился, бгг.

Потому что я таки тоже их люблю. И их отношения (да, таки броманс). И не люблю, когда истории строятся на том, чтобы обязательно "нашим" было плохо (так что да, ура, что Шерлоку вернули репутацию, а проект Джоан "ребенок" осуществился благополучно).

Вот это радует, да ). И что не убили, и что работать дальше оставили. Спасибо, что живой, короче)))).

Ты новый сериал с Шином-маньяком-то видела уже?

Да, смотрю))). Пока что 50/50)

[Strenger]

RonaVorona,

Ты в более выигрышном положении

Даже и не спорю. (Хотя чуть не всех моих любимых гостевых поубивали - и Айфанса, и вон папочку, да и Рейхенбаха отставили из кадра, а я бы еще посмотрела ). Но да, сюжет... такой сюжет. Только я привыкла, количество серий на сезон не позволяет даже "дела серии" держать на одном уровне. Но да, тут арочность. и она во многом сыграла... не туда.

И такое обилие штампов и неуклюжих попыток поманипулировать зрителем напоследок просто поразило)))).

Испугались, что все клише окучить не успеют. (Я уж рада, что для сентиментальности того же Грегсона не грохнули).

Спасибо, что живой, короче)))).

Вот-вот.

Пока что 50/50)

В смысле, Шин - хорошо, все остальное - плохо?

[RonaVorona]

Strenger,

Отдельных дел практически не было, все часть заговора. Хотя так его долго смотрела, что могла уже забыть)). Этот чувак из АНБ еще попытался ворваться внезапным главгадом, лол. Я бы на всех их посмотрела с удовольствием при условии адекватного сценария, это не вопрос, а то местами неловкость возникала за актеров))))).

Я уж рада, что для сентиментальности того же Грегсона не грохнули

Да он же и так в больнице полсезона был.

В смысле, Шин - хорошо, все остальное - плохо?

Отчасти ). В том смысле, что без него бы не начинала, и он там правда солнышко. Хорошо, что без лишней чернухи, интрига есть))). Минусы: детективная составляющая и какая-то несыгранность актеров, разве что заявленный тандем папа-сын пока хорош, но его мало, а больше ни с кем такого интересного взаимодействия нет. То недожимают, то пережимают, то я просто не понимаю, что они играют. Может, это тоже в угоду интриге. В итоге пара серий понравилась, пара не очень. Вот такое впечатление .

[Strenger]

RonaVorona,

Отдельных дел практически не было, все часть заговора.

Но кубики-то распутывали по ходу. Местами даже неплохо (как вышли на того же Рейхенбаха...)

Да он же и так в больнице полсезона был.

Это полумера.

Хорошо, что без лишней чернухи, интрига есть))). Минусы: детективная составляющая и какая-то несыгранность актеров, разве что заявленный тандем папа-сын пока хорош, но его мало,

Уже то хорошо, что нет вот этого наслаждения садизмом (которое мне сильно испортило "Ганнибала" с моим любимым Мэдсом *и очень симпатичным мне Фишберном, если уж на то пошло*). И если у отца-маньяка с сыном именно тандем, две личности а не - как, в общем, чуть не с самого начала в том же "Ганнибале" - полная и успешная манипуляция одного другим, уже практически готового бежать к этим печенькам ), то и на том спасибо.

Ага, все еще набираюсь сеансу глянуть.

[RonaVorona]

Strenger,

Да я ж не говорю, что плохо . Просто не так хорошо. И в прошлых сезонах у них бывало всякое, но как-то всегда выруливали в позитив, а тут из-за дурацкого сценария осадок остался не очень. Ощущение вымученности, что ли)))). Но это, конечно, классная команда была, которая тоже далеко не сразу притерлась и сдружилась. Сколько Холмс того же Белла шпынял поначалу, да и с Грегсоном непросто начиналось. В итоге с Грегсоном замирили, с Беллом поссорили. Лимит на дружбу какой-то!

Уже то хорошо, что нет вот этого наслаждения садизмом (которое мне сильно испортило "Ганнибала" с моим любимым Мэдсом *и очень симпатичным мне Фишберном, если уж на то пошло*).

Нет, все очень лайтово, никакой суровой расчлененки. Я Ганнибала так и не смотрела, и уже вряд ли, наверное. Но молчанием ягнят и не пахнет, разве что общий принцип: преступник консультирует следствие. Все жду, когда этого будет побольше, но ведь нельзя просто так взять и начать расследовать, надо еще пометаться и поотрицать)))).
Посмотри, оно совсем не напряжное. Правда, и не шедевр. Полицейские пока довольно мебельные, хоть и не раздражают.

[Strenger]

RonaVorona,

И в прошлых сезонах у них бывало всякое, но как-то всегда выруливали в позитив, а тут из-за дурацкого сценария осадок остался не очень.

Похоже, у них был напряг по поводу завершения (не рыпнешься, надо заканчивать, причем за десять серий), и это отразилось в некотором... унылом напряжении. Надеюсь, надвигающийся последний сезон "Люцифера" обойдется без этого.

В итоге с Грегсоном замирили, с Беллом поссорили.

Да помирятся, куда денутся.

Я Ганнибала так и не смотрела, и уже вряд ли, наверное.

Как по мне, так и правильно. Это... на специфического любителя штука. И дело даже не (только) в мясорубке как таковой.

Но молчанием ягнят и не пахнет

*Эгоистично* Ура.

но ведь нельзя просто так взять и начать расследовать, надо еще пометаться и поотрицать)))).

А вот это не ура. Надеюсь, они этим переболеют. Жанр цветка в проруби - он тоже как бы не мое. Но по поводу худшего ты меня утешила, так что попробую.

Полицейские пока довольно мебельные, хоть и не раздражают.

Да хотя бы уже не идиоты упертые. В процедуралах - особенно с талантливыми сыщиками - не столь уж распространенный случай.

[RonaVorona]

Strenger,

не рыпнешься, надо заканчивать, причем за десять серий

Так вроде ж изначально им больше не дали?
А Люцифера я (эх, привычная фраза) полтора сезона только посмотрела. Даже не знаю, возобновлю или нет. Пока что другие вещи отвлекают, а друзья ругают).

Да помирятся, куда денутся.

Так и с Грегсоном могли за кадром, не снимая целый сезон! (прячется под стол).

Это... на специфического любителя штука

Значит, издали правильно показалось)))

А вот это не ура. Надеюсь, они этим переболеют.

Думаю, до конца вряд ли. Потому что там один из жанров - семейные разборки, пока не самая сильная сторона сериала, честно сказать))). Убивать их кто-то вряд ли собирается. Зато в перспективе можно спасать, например. От каких-нибудь других злобных маньяков .

В процедуралах - особенно с талантливыми сыщиками - не столь уж распространенный случай

Они пока что фоном идут, как приложение к "талантливому". Но сближение уже началось потихоньку.

[Strenger]

RonaVorona,

Так вроде ж изначально им больше не дали?

Ну не сразу же они об этом узнали. У них, может, еще сезона на два замутов бы хватило. (*Зацикленно* И Майкрофта могли планировать оживить, а тут упс).

Значит, издали правильно показалось)))

Прямо в точку показалось. В общем, тут этикетка соответствует товару.

Думаю, до конца вряд ли. Потому что там один из жанров - семейные разборки, пока не самая сильная сторона сериала,

Грустно. В смысле, что это не сильная сторона. Потому что даже со стороны заметно, что это главная фишка.

Они пока что фоном идут, как приложение к "талантливому".

Вот это уже классика. Еще Ватсона у АКД фоном воспринимали изначально (это уж потом началось ). А к нынешнему формату подходит не очень. Ладно, если есть эволюция, уже неплохо.

[RonaVorona]

Strenger,

*Зацикленно* И Майкрофта могли планировать оживить, а тут упс

Серьезно?! Хотя да, его как-то мутно ушли... Уж лучше воскресший Майкрофт, чем два раза эксплуатировать "смерть" Мориарти .

Грустно. В смысле, что это не сильная сторона. Потому что даже со стороны заметно, что это главная фишка.

Ну это имхо же, и зависит еще, как повернут. Вон в 7-й серии обещают вотэтоповорот, посмотрим . Изначально у них планировалось 10, но после пилота дали 22. Даже не знаю пока, радоваться или нет))))

[Strenger]

RonaVorona,

Серьезно?!

Да чтоб я знала. Просто как вариант высказала. Потому что действительно скомкали, будто не ожидали, и потому что тела так и не показали.

чем два раза эксплуатировать "смерть" Мориарти

*Мрачно* Ирен я вообще не прощу никому из тех, кто нынче взялся Холмса экранизировать. Как с цепи сорвались все.

Ну это имхо же

Это не утешает, мы как правило в этом совпадаем.

и зависит еще, как повернут.

Вот только на это и надежда.

но после пилота дали 22. Даже не знаю пока, радоваться или нет))))

Я тоже (здесь очень сильное эхо ). Хотелось, бы верить, что выдержат такое счастье, но при моей глазливости...

[RonaVorona]

Strenger,

Ну да, могли держать персонажа в запасе на всякий случай

Ирен я вообще не прощу никому из тех, кто нынче взялся Холмса экранизировать. Как с цепи сорвались все

Везде злодейка, лол. А в оригинале она всего лишь хотела, чтоб от нее отстали)))).

Хотелось, бы верить, что выдержат такое счастье, но при моей глазливости...

Ну они пока на многое не замахиваются, так что если и не смогут, то ничего страшного. В любом случае, для вечернего просмотра подходит хорошо

З.Ы. Я не понимаю, в чем дело, но запись с вырезанными сценами из Оменсов и комментариями куда-то делась, пишет, что удалена. Хотя это не я. Происки оккультных, что ли.

[Strenger]

RonaVorona,

могли держать персонажа в запасе

Ну очень похоже на то. по многим признакам.

Везде злодейка, лол. А в оригинале она всего лишь хотела, чтоб от нее отстали)))).

Еще и унижают периодически. Такое впечатление, что ей до сих пор никак не могут простить, что хоть в чем-то она, баба, оказалась умнее Холмса. Викторианский джентльмен не был настолько пещерен, как наши современники.

В любом случае, для вечернего просмотра подходит хорошо

Посмотрела первые три серии. Однозначно согласна. И могут даже, ттт, выдержать. Вот зачем я, оказывается, посмотрела "Ганнибал". Чтобы сравнить и оценить, насколько это лучше. Какое счастье - главный герой не жертва. Какая радость - его коллеги не идиоты. И маньяк - при всем обаянии - не гений и идеал в каком-то роде.

(Гы. А у меня же тут история с Пратчеттом повторилась. Я случайно начала его читать со второй книги серии - "Ведьмы за границей". И заобожала. А здесь по ошибке начала с третьей серии. *Кстати, вполне могли бы ее сделать первой, как по мне*. И спаслась от всех страхов, которые могли бы мне внушить первые - там таки Брайт все же типа защищает злодея, высокомерничает и одновременно выглядит реально зависимым... ) Не, ну молодцы, да. И мама сложная, но из нее вроде не делают козлицу отпущения или бессильное нечто. И эстетика интересная, аж немцами-экспрессионистами 20-х годов веет иногда, кабинет доктора Калигари, вот это все. Ну и Шин. ВишИнка, да.

не понимаю, в чем дело, но запись с вырезанными сценами из Оменсов и комментариями куда-то делась

Я тоже реально не понимаю, потому что я-то ее всю вижу. С комментариями, да.

[RonaVorona]

Strenger,

Такое впечатление, что ей до сих пор никак не могут простить, что хоть в чем-то она, баба, оказалась умнее Холмса. Викторианский джентльмен не был настолько пещерен, как наши современники.

Это да . Хотя в детстве, когда читала, тоже злилась и не любила этот рассказ. Потомушто ГГ должен быть самый умный. Но с тех пор многое изменилось)))).

О, это хорошо!

Какое счастье - главный герой не жертва. Какая радость - его коллеги не идиоты. И маньяк - при всем обаянии - не гений и идеал в каком-то роде.

Брайт хороший, особенно внезапные полукомедийные эпизоды с ним. Мне, например, понравилась сцена с топором из первой серии, лол. Единственное, что Том Пэйн, кмк, иногда немного переигрывает, но может, тут лучше перебор, чем недобор.
Мама сложная, пока не могу ее понять. Авторы заставляют ее подозревать и мутят, в результате чего сцена в тюрьме выглядела как-то странно и наигранно.
Про команду начинают понемногу рассказывать, уже к ним привыкаешь через несколько серий, ну и начальник их довольно милый, правильный чувак.
Шин совершенно прекрасен в седьмой серии, хотя она сама по себе вызывает больше вопросов, чем ответов. Ну и первую тоже люблю, где действовал подражатель, и сын явился за информацией. Хорошо маньяк устроился, однако. И телик тебе, и телефон, и журналы по анатомии. Но никем непонятое добро из него и правда никто не делает, слава богу. Зато хитрый Хирург напирает на то, что он маньяк, а значит, просто болен. Это ж не делает его плохим семьянином

Теперь я тоже вижу

[Strenger]

RonaVorona,

Хотя в детстве, когда читала, тоже злилась и не любила этот рассказ.

Прекрасно понимаю твои чувства. Мне не было так обидно, потому что дело-то пустячное, чать, не убийцу упустил , но тоже всегда, помню, хотелось совершенства... (Зато когда-то легче было закрыть глаза на некоторое поведение героев, которое теперь совсем иначе видится. В этом смысле доктор и Холмс оказались редким случаем, прошедшим проверку временем и возрастом. )

Брайт хороший, особенно внезапные полукомедийные эпизоды с ним.

Вот это еще один плюс шоу против звериной серьезности "Ганнибала", кстати. У них есть чувство юмора. И не целиком черное.

Единственное, что Том Пэйн, кмк, иногда немного переигрывает, но может, тут лучше перебор, чем недобор.

Я еще не решила для себя, перебор это или такой концентрированный стиль. Импрессионизм, клоунада, интенсивность, мейерхольдовщина, вот это вот все. Не Станиславским единым. У него действительно несколько особая манера игры. (Кстати, Тенычу тоже периодически достается - особенно, почему-то, в Рунете - за излишнюю, типа эксцентрику и эмоциональность. "Его слишком много". Ну, кому как, по мне, так в самый раз).

Авторы заставляют ее подозревать и мутят, в результате чего сцена в тюрьме выглядела как-то странно и наигранно.

А прикинь, если они вдруг сделают ход хвостом, и окажется что настоящий "Хирург" - это как раз мама и есть, а Шин ее самоотверженно покрывает... (Кстати, я и это проглочу, лишь бы из Брайта не начали лепить... ну хотя бы даже то, что в "Ганнибале", ттт, судьба, я ничего не говорила. )

ну и начальник их довольно милый, правильный чувак.

Кстати, в расцвете лет этот товарищ вполне себе секс-символил и играл оборотня в одном закрытом сериале. Впечатляюще смотрелся, между прочим. И я всегда люблю, когда такие потом и актерами тоже оказываются.

Шин совершенно прекрасен в седьмой серии, хотя она сама по себе вызывает больше вопросов, чем ответов.

Может, "поэтому", а не "хотя"? Уже предвкушаю...

Подражатель - это был неплохой сюжет. Но мне и тот, что в третьей, понравился, с блоггершей. Особенно поведение Пайна с настоящим убийцей. Очень такое люблю.

[RonaVorona]

Strenger,

Зато когда-то легче было закрыть глаза на некоторое поведение героев, которое теперь совсем иначе видится. В этом смысле доктор и Холмс оказались редким случаем, прошедшим проверку временем и возрастом.

Да ). У меня была тоже детская любовь к Дюма, где фильтровалось приключалово, а все непонятно-неприглядное отходило на задний план. А если задуматься: ужас же))))).
Ну а Холмс и Ватсон положительные герои во всех отношениях, разве что Шерлок наркоманил понемножку. Но это все равно не воспринимается как недостаток, скорее как примета времени и эксцентричность, лол.

Я еще не решила для себя, перебор это или такой концентрированный стиль. Импрессионизм, клоунада, интенсивность, мейерхольдовщина, вот это вот все. Не Станиславским единым.

Тебе как театралу виднее . Давай будем считать, что такой стиль. Он же там не спит и вообще нервный. Просто мне такая манера ближе вот именно на комедийных моментах (там еще смешно будет, когда Малкольм случайно наркотиков нюхнет)))).
Лол, зато Теннант везде узнаваемый и запоминающийся. Ну а фломастеры такие разные... Иногда смотришь какой-нибудь фильм, а потом отзывы читаешь и офигеваешь, почему ругают, за что хвалят?

А прикинь, если они вдруг сделают ход хвостом, и окажется что настоящий "Хирург" - это как раз мама и есть, а Шин ее самоотверженно покрывает...

Пожалуйста, не надо! Но на то, что она была в курсе хобби мужа, все время жирно намекают. Вопрос в том, как долго)).

Кстати, в расцвете лет этот товарищ вполне себе секс-символил и играл оборотня в одном закрытом сериале. Впечатляюще смотрелся, между прочим.

А в каком? Послужной список, смотрю, огромен)))). А я наконец-то вспомнила, что видела его в Звездных вратах. Но очень может быть, не только там.

Может, "поэтому", а не "хотя"?

Не, там вопросы по сюжету . Если подозреваю правильно, то они снимаются. Смотри-смотри))))

А с блоггершей - это точно третья? Там же вроде было про эксперименты с ЛСД. Про блоггершу что-то не помню...

[Strenger]

RonaVorona,

У меня была тоже детская любовь к Дюма, где фильтровалось приключалово, а все непонятно-неприглядное отходило на задний план. А если задуматься: ужас же))))).

Вот и доказывай теперь, что ты - это не я. Я ж именно о Дюма и вспомнила. Теперь мне из всех персонажей объективно нравится только нищасный простодушный Портос. (Справедливости ради, в "20 годах спустя" они уже далеко не такие противные. Особенно гасконец).

Шерлок наркоманил понемножку.

Это лишняя черточка к его совершенству. То, что ему это удавалось "понемножку".

Тебе как театралу виднее

Да ладно, я просто любитель. В том числе эксцентриков. Если они умеют это делать. И да, Брайт, скажем так, в специфическом положении, и возможно, это один из его способов иметь с оным делом.

зато Теннант везде узнаваемый и запоминающийся.

И при этом умудряется быть разным, местами - до сильного. (Его, кстати, маньяки, и "Муж политика" умудрились меня удивить, когда я уже от него от этого не ожидала). И лично я всегда в его героев верю. А остальное - фломастеры, да.

Иногда смотришь какой-нибудь фильм, а потом отзывы читаешь и офигеваешь

Я уже привыкла. Регулярно оказываюсь в перпендикуляре с народом. И с критиками, кстати, тоже. Так и вспоминаются стихи о том, что (не) хотел сказать автор.

Пожалуйста, не надо!

Ну вот и я антисглазю потихоньку.

А в каком?

"Волчье озеро". ("Wolf Lake", натч).

там вопросы по сюжету

Уже увидела. Заподозрила, что мой антисглаз не сработал. Но серьезно, по-моему, там именно нарочно вопросы нагнели. И я не уверена, что телефонный звонок - это к хорошему для шоу, плодить-то сущности. С другой стороны, если история удлиняется (ттт)...

А с блоггершей - это точно третья?

Ну да. С блестяшками.

[RonaVorona]

Strenger,

Вот и доказывай теперь, что ты - это не я.

А зачем?

Портос да, милый, хотя не перечитывала уже лет сто, вот с тех пор, как начала понимать смысл происходящего, лол.

Это лишняя черточка к его совершенству.

Боролся со скукой ))

И лично я всегда в его героев верю.

Без этого никуда. Будь хоть самый развесистый кактус, лишь бы герой настоящий)))).
До Теннантоманьяков не дозрела пока, но Десятого в числе собратьев пересматриваю всегда с удовольствием. А один мой юный коллега считает Теннанта лучшим Доктором .

Уже увидела. Заподозрила, что мой антисглаз не сработал. Но серьезно, по-моему, там именно нарочно вопросы нагнели.

Тебе не показалось, что охранник тоже в сговоре? Потому что рассчитывать на одного неадекватного сообщника для Хирурга как-то... неумно. Слишком много "если" .
А этого нового маньяка еще раньше анонсировали. Прямо клуб по интересам).

[Strenger]

RonaVorona,

А зачем?

Незачем, факт.

не перечитывала уже лет сто, вот с тех пор, как начала понимать смысл происходящего, лол.

Примерно та же фигня. Хотя "20 лет спустя" - куда приличнее, его и сейчас глянуть можно.

Боролся со скукой

Ну, каждому свое. Кто кокаинится, кто по клубам самоубийц ходит, все мы несовершенны.

Будь хоть самый развесистый кактус, лишь бы герой настоящий)))).

Вот. Тем, кому я доверяю, я прощаю мнооогое. (А Тенычу, так по-моему, особо и нечего. Пусть ему везет, шилопопому. *В следующем году обещал в театр вернуться. Хоть какая-то добрая весть*. )

А один мой юный коллега считает Теннанта лучшим Доктором

И я его понимаю. Хоть и подпустила 12-го довольно близко к пьедесталу (но ему не так повезло со сценариями, да).

Тебе не показалось, что охранник тоже в сговоре?

Как минимум, судя по игре - так и просится слово ominous, гы - я бы не удивилась. И да, полагаться на столь нестабильного сообщника целиком... Правда, стабильность самого Хирурга тоже вызывает сомнения. Но. Там мне еще пара моментов намекнули, что мои шуточные подозрения могут оказаться... не, лучше не каркать.

Прямо клуб по интересам.

Гы. Учитывая высоту интереса к этим товарищам среди ширнармасс, почему бы и нет. Клуб первых жен уже был, тот же клуб самоубийц - тоже, про бойцовский я уже молчу...